Страницы:
(37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 25.02.2015 - время: 23:57) (martin.keiner @ 25.02.2015 - время: 21:54) :)))) Нет, помпоны Вы пришили замечательные. Наверное это не ханжество , а легкая зависть к тому, кто может вот так легко побыть подружкой собственной жене. )) Было бы чему завидовать, если бы все не находилось в прошедшем времени. У нас своих вариантов для разногласий хватало.... Да вобщем понятно, есть разногласия и поважнее сексуальных. |
Oriya |
дата: Я стала забывать его лицо... грустно. Плесните-ка мне чайку. Эрл Грэй Ахмад, плиз. Вчерась пошила себе домашние брючки за час. Для сравнения до этого неделю перешивала брюки выходные. Какая колоссальная разница шить хлопок и шелк! С шелковыми я умучилась просто. Да и машинка у меня... Мечтаю давно уже купить новую, но то, что хочу, стоит в районе 40 тыщ :((( |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 26.02.2015 - время: 13:06) Я стала забывать его лицо... грустно. Представляю. Дешевые машинки шелк не шьют. Это действительно все время уходит на настройку. Да и то чаще всего без пользы. Хорошо бы еще оверлок, но они самые дешевые под тридцатку. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 26.02.2015 - время: 22:14) Представляю. Дешевые машинки шелк не шьют. Это действительно все время уходит на настройку. Да и то чаще всего без пользы. Хорошо бы еще оверлок, но они самые дешевые под тридцатку. У меня машинка еще бабушкина. Они с дедом ее из Германии привезли, когда в очередной раз в командировке были. Где-то конца 50-х выпуска. Веритас родной. Она - ножная, что очень мне нравится. Только ей уже очень много лет. А сейчас мастера налаживать такие машинки не умеют толком. Был один дедушка, который мне ее налаживал, но он уже лет 10 как помер. Я ее только смазать могу сама, ну и подтянуть, что расшаталось. А вот что-то тонкое наладить... Да и то, машинка - белошвейка, а я на ней и джинсу и кожу строчила... Требует ухода, да. Оверлок - отдельная песня. Он для трикотажа нужен. Но дополнительно переплачивать - нет смысла. Та машинка, по которой я тоскую - она полупрофи: с двойной лапкой и функцией оверлока и вышивки. |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 26.02.2015 - время: 23:18) (martin.keiner @ 26.02.2015 - время: 22:14) Представляю. Дешевые машинки шелк не шьют. Это действительно все время уходит на настройку. Да и то чаще всего без пользы. Хорошо бы еще оверлок, но они самые дешевые под тридцатку. У меня машинка еще бабушкина. Они с дедом ее из Германии привезли, когда в очередной раз в командировке были. Где-то конца 50-х выпуска. Веритас родной. Она - ножная, что очень мне нравится. Только ей уже очень много лет. А сейчас мастера налаживать такие машинки не умеют толком. Был один дедушка, который мне ее налаживал, но он уже лет 10 как помер. Я ее только смазать могу сама, ну и подтянуть, что расшаталось. А вот что-то тонкое наладить... Да и то, машинка - белошвейка, а я на ней и джинсу и кожу строчила... Требует ухода, да. У Вас хорошая машинка, просто ее наладить надо. По машинкам у нас Якуруто специалист. Но насколько я знаю, машинка все же оверлок в полной мере не заменяет. Хотя помню была у нас давно машинка "Тула", на которой я в отрочестве упражнялся, так покрутишь-покрутишь, и с бумагой можно было и трикотаж пошить и даже ацетатный шелк. Геморрой конечно, но без бумаги наши машинки шелк так собирали, что можно было выбрасывать. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 27.02.2015 - время: 13:17) У Вас хорошая машинка, просто ее наладить надо. По машинкам у нас Якуруто специалист. Но насколько я знаю, машинка все же оверлок в полной мере не заменяет. Хотя помню была у нас давно машинка "Тула", на которой я в отрочестве упражнялся, так покрутишь-покрутишь, и с бумагой можно было и трикотаж пошить и даже ацетатный шелк. Геморрой конечно, но без бумаги наши машинки шелк так собирали, что можно было выбрасывать. Да. В наладке все дело. Но шью я много, ей часто требуется ТО :( Для того, чтобы ткань не собиралась при строчке. как раз придумали двойную лапку, которая и снизу и сверху ткань подтягивает. Это вот реализовано в той модели Джаноме, которую я все мечтаю... Конечно, оверлок там неполноценный, но очень хорошая имитация. Для домашнего использования вполне годится. Если я уж трикотаж обычным зиг-загом наловчилась строчить... Да, частично, где-то с бумагой, где-то с тройной наметкой... Большое значение для трикотажа следует уделить выбору иглы: с закругленным кончиком и правильно размер подобрать. Ну и нитки. Современный обычный полиэстер не годится. Надо или старые "бабушкины" хлопковые или новые дорогие шелковые... |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 27.02.2015 - время: 18:08) (martin.keiner @ 27.02.2015 - время: 13:17) У Вас хорошая машинка, просто ее наладить надо. По машинкам у нас Якуруто специалист. Но насколько я знаю, машинка все же оверлок в полной мере не заменяет. Хотя помню была у нас давно машинка "Тула", на которой я в отрочестве упражнялся, так покрутишь-покрутишь, и с бумагой можно было и трикотаж пошить и даже ацетатный шелк. Геморрой конечно, но без бумаги наши машинки шелк так собирали, что можно было выбрасывать. Да. В наладке все дело. Но шью я много, ей часто требуется ТО :( Старых практически не осталось. Качество рухнуло. Нитка все время перекручивается, спутывается при ручном шитье. Я уже давно не встречал хороших ниток, но шелковыми правда не пробовал. Хотя погодите, платье в горошек я ремонтировал полиэфирными нитками. Они правда толстые, не для машинки, однако прочные и не путаются. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 00:37) Старых практически не осталось. Качество рухнуло. Нитка все время перекручивается, спутывается при ручном шитье. Я уже давно не встречал хороших ниток, но шелковыми правда не пробовал. Хотя погодите, платье в горошек я ремонтировал полиэфирными нитками. Они правда толстые, не для машинки, однако прочные и не путаются. Нитка сейчас перекручивается, потому что у них намотка в другую сторону идет. Надо быть левшой и делать узелок не на кончике отрыва, а на противоположном, тогда крутиться не будет :))) Да, полиэфирными на машинке домашней не пошьешь. Для этого специальные на фабрике.... |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 28.02.2015 - время: 01:07) (martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 00:37) Старых практически не осталось. Качество рухнуло. Нитка все время перекручивается, спутывается при ручном шитье. Я уже давно не встречал хороших ниток, но шелковыми правда не пробовал. Хотя погодите, платье в горошек я ремонтировал полиэфирными нитками. Они правда толстые, не для машинки, однако прочные и не путаются. Нитка сейчас перекручивается, потому что у них намотка в другую сторону идет. Надо быть левшой и делать узелок не на кончике отрыва, а на противоположном, тогда крутиться не будет :))) Не знал таких подробностей. Надо попробовать, а то иной раз нитка достает. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 16:20) Не знал таких подробностей. Надо попробовать, а то иной раз нитка достает. Попробуйте. У меня не получилось, потому что я совершенно не левша. Хоть узелок и завязываю с другой стороны, а все равно крутится :( |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 28.02.2015 - время: 16:41) (martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 16:20) Не знал таких подробностей. Надо попробовать, а то иной раз нитка достает. Попробуйте. У меня не получилось, потому что я совершенно не левша. Хоть узелок и завязываю с другой стороны, а все равно крутится :( Я обычно кручу иголку время от времени. Наступили выходные и вот выкраиваю минуты, чтоб выйти хоть в группу. На форумах давно не был. :( |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 19:57) Наступили выходные и вот выкраиваю минуты, чтоб выйти хоть в группу. На форумах давно не был. :( Ага, все-таки в жилье одиноком имеется своя прелесть... |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 28.02.2015 - время: 20:22) (martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 19:57) Наступили выходные и вот выкраиваю минуты, чтоб выйти хоть в группу. На форумах давно не был. :( Ага, все-таки в жилье одиноком имеется своя прелесть... Какой же интерес в жизни, если нет закопанного в лесу передатчика? )) Это наверное и есть тот самый пикантный перчик! |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 01.03.2015 - время: 01:29) (Zondara @ 28.02.2015 - время: 20:22) (martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 19:57) Наступили выходные и вот выкраиваю минуты, чтоб выйти хоть в группу. На форумах давно не был. :( Ага, все-таки в жилье одиноком имеется своя прелесть... Какой же интерес в жизни, если нет закопанного в лесу передатчика? )) Это наверное и есть тот самый пикантный перчик! А я вот не люблю таких пикантностей. По мне, чем проще и комфортнее домашняя жизнь, тем больше сил и времени остается на решение глобальных задач в работе, да и в строительстве для той же семьи. Я за спокойствие и прозрачность в личной жизни. В шпионов хорошо играть в рабочее время, а в личное - расслабляться и получать удовольствие. Однако, вы, как тип Гамлета (приведу соционику)(не настаиваю именно на этом типе, просто интуитивно-артистичная натура), наверное не можете прожить без интриги. Вам будет скучновато :))))) |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 01.03.2015 - время: 13:57) (martin.keiner @ 01.03.2015 - время: 01:29) (Zondara @ 28.02.2015 - время: 20:22) Ага, все-таки в жилье одиноком имеется своя прелесть... Какой же интерес в жизни, если нет закопанного в лесу передатчика? )) Это наверное и есть тот самый пикантный перчик! А я вот не люблю таких пикантностей. По мне, чем проще и комфортнее домашняя жизнь, тем больше сил и времени остается на решение глобальных задач в работе, да и в строительстве для той же семьи. Гм-гм... Раз уж Вы заговорили о гамлетах и соционике, расскажу Вам случай, имевший место практически на днях. Боюсь, покажусь Вам не с лучшей стороны, но происшедшее забавно.))) Что бы Вы сказали о следующем диалоге? Хостинг фотографий С виду он мало чем примечателен. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 01.03.2015 - время: 20:14) Гм-гм... Раз уж Вы заговорили о гамлетах и соционике, расскажу Вам случай, имевший место практически на днях. Боюсь, покажусь Вам не с лучшей стороны, но происшедшее забавно.))) Ага, вот видите, как легко ошибиться, не зная толком человека. Я вот думала, что вы этико-интуитивный экстраверт и отнесла вас к своей квадре, а вы оказались логико-сенсорным экстравертом, т.е. отличаетесь от меня только экстравертностью (я - Максим). Хотя, мой знакомый психоаналитик сомневается, Максим я или все же Жуков. Все же он склонен к Максиму. Но тесты все время показывают разно: Максим, Штирлиц, Достоевский, Драйзер, Джек Лондон... т.е. даже не из одной квадры склалась моя личность - это типичный случай шизофрении :))))))) Насчет диалога, могу сказать одно: вы гораздо более женственный в нем, чем ваша собеседница. И говорите о себе в женском роде, это "оговорочки по Фрейду" или нарочно? И гордитесь тем, что отчаянный мужчина... хм... нужны были какие-нибудь другие примеры, бо мне колесо поменять или ковер повесить - тоже раз плюнуть :)))) Т.е. получается, что вы все же более женщина, раз такие незначительные пустяки приписываете к мужским достоинствам. Ничего более я не нашла, я же не психоаналитик :) |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 01.03.2015 - время: 23:25) (martin.keiner @ 01.03.2015 - время: 20:14) Гм-гм... Раз уж Вы заговорили о гамлетах и соционике, расскажу Вам случай, имевший место практически на днях. Боюсь, покажусь Вам не с лучшей стороны, но происшедшее забавно.))) Ага, вот видите, как легко ошибиться, не зная толком человека. Я вот думала, что вы этико-интуитивный экстраверт и отнесла вас к своей квадре, а вы оказались логико-сенсорным экстравертом, т.е. отличаетесь от меня только экстравертностью (я - Максим). Хотя, мой знакомый психоаналитик сомневается, Максим я или все же Жуков. Все же он склонен к Максиму. Но тесты все время показывают разно: Максим, Штирлиц, Достоевский, Драйзер, Джек Лондон... т.е. даже не из одной квадры склалась моя личность - это типичный случай шизофрении :))))))) Так я же там - женщина! Эмансипированно-лесбийского, феминистического толка. Я как-то спонтанно зарегистрировался там прикола ради и общался под женским именем до субботы. Потом вдруг такой вопрос, мужчина я или женщина!)) Первый момент я растерялся, подумал - больше сюда ни ногой! Но потом решил действовать по принципу: скажешь правду - никто не поверит. Так и вышло. Ковер и колесо - первое, что пришло в голову. С моей точки зрения так бы ответила женщина, которую спросили, женщина ли она. Наверное это нехорошо, немножко троллить психологов и социоников, но иногда просто увлекательно играть чужую роль. А Вы кстати не бываете на том сайте? Я так понял, что соционика Вам не чужда. А то возможно мы и там встречались? |
Martin_Keiner |
дата: Кстати на Штирлица я не типировался. Просто это было логично, войдя под маской, назваться именем разведчика.)) |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 02.03.2015 - время: 01:34) Так я же там - женщина! Эмансипированно-лесбийского, феминистического толка. Я как-то спонтанно зарегистрировался там прикола ради и общался под женским именем до субботы. Потом вдруг такой вопрос, мужчина я или женщина!)) Первый момент я растерялся, подумал - больше сюда ни ногой! Но потом решил действовать по принципу: скажешь правду - никто не поверит. Так и вышло. Ковер и колесо - первое, что пришло в голову. С моей точки зрения так бы ответила женщина, которую спросили, женщина ли она. Наверное это нехорошо, немножко троллить психологов и социоников, но иногда просто увлекательно играть чужую роль. А Вы кстати не бываете на том сайте? Я так понял, что соционика Вам не чужда. А то возможно мы и там встречались? Значит в вас засомневались, раз задали вопрос :) Но на мой взгляд, вам как раз удалось убедительно сыграть :)))) Ну, я не психолог, мне далеко до тонкостей... Почему нехорошо троллить? По-моему, нормально, если вам нравится :) Нет, я ни на том, ни на каких других сайтах кроме Секснарода (только два форума ТС и БДСМ) не бываю. Не слишком люблю форумы. Столько пены... Вот, иногда найду какую-нибудь интересную личность ну и общаемся. Или какой-то вопрос на форуме вызовет желание написать. Обычно мне просто лень даже на клавиши надавить :) А потом общение себя исчерпает и я снова на несколько лет забрасываю Секснарод... Реал круче :) Я все же предпочитаю живое общение. И сколько же это надо времени, чтобы по разным форумам полазать? Мне это кажется ненужным разбазариванием ценного ресурса :) Насчет соционики, мое мнение - это вроде астрологии. В полном смысле наукой назвать нельзя, но забавно и поучительно. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 02.03.2015 - время: 01:52) Кстати на Штирлица я не типировался. Просто это было логично, войдя под маской, назваться именем разведчика.)) То-то я смотрю, что настолько кардинально ошиблась! :))) Протипируйтесь, сделайте одолжение! Только не на этом сайте, а на каком-нибудь другом, где вы не женщина :) Мне просто жутко интересно... у меня есть кое-какие мысли о вас, но хотелось бы подтвердить или опровергнуть. Вам сейчас не могу сказать, а то не будет чистоты эксперимента. |
Martin_Keiner |
дата: Уф! Ну вот, только заглянул на СН. Все утро ушло на тесты. По первому я вышел Достоевским, два другие вот: Хостинг фото 2 Где-то как-то получается ближе всего Робеспьер. Но описание психотипа еще не читал. Ну как, можно меня посвятить в суть эксперимента? Это сообщение отредактировал martin.keiner - 02-03-2015 - 17:00 |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 02.03.2015 - время: 16:33) Уф! Ну вот, только заглянул на СН. Все утро ушло на тесты. По первому я вышел Достоевским, два другие вот:Хостинг фото ну, суть эксперимента сводилась к тому, что я попыталась для себя определить ваш тип по тому, что вижу и читаю от вас, а не по тому, что вы сами о себе говорите. Все же я была права - вы интроверт и интуит. Моральный интуит :)) И вы скорее всего все же Достоевский, т.к. почитайте: "...личности с богатым внутренним миром, проявляющим себя в форме заботы и тревоги о других — и при этом достаточно четко организованным, чтобы их слова не оставались лишь словами...." и вот еще: "Описывая INFJ такими эпитетами, как ласковый, заботливый, участливый, наделенный воображением, мы видим, что все они легче связываются в нашем представлении с женщинами, нежели с мужчинами.... Если те же самые качества встречаются в мужчине, то проблем становится значительно больше. Мужчинам-INFJ не избежать затруднительных положений: другие мужчины едва ли способны должным образом оценить от природы свойственную им заботливость и щепетильность, которые они демонстрируют и на рабочем месте. Их коллеги, начальники и подчиненные равным образом недоумевают: <Кто этот человек? Мужчина? Неудачник? Мудрец? Псих?> INFJ осведомлены об этой парадоксальности. Они знают о своих отклонениях от общепринятых канонов, но считают давление со стороны общества слишком грубым и недостойным. Разумеется, это не освобождает их от внутренних терзаний...." В общем, я все же не ошибалась, вы мягкий и приятный человек, я просто сразу сказала Гамлет, потому что в вас гораздо больше артистизма, чем это принято у Достоевского, но в вашем случае это можно отнести за счет женственного начала. |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 02.03.2015 - время: 17:40) (martin.keiner @ 02.03.2015 - время: 16:33) Уф! Ну вот, только заглянул на СН. Все утро ушло на тесты. По первому я вышел Достоевским, два другие вот:Хостинг фото ну, суть эксперимента сводилась к тому, что я попыталась для себя определить ваш тип по тому, что вижу и читаю от вас, а не по тому, что вы сами о себе говорите. Ну это все для меня ново. Я как-то привык к более классическому типированию вроде шизоид, эпилептоид, ананкаст и т.д. Делить особенности личностей по образам известных персонажей весьма необычно.Отчасти и из-за этого я задержался на сайте социоников. Мне просто стало интересно. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 02.03.2015 - время: 21:12) Ну это все для меня ново. Я как-то привык к более классическому типированию вроде шизоид, эпилептоид, ананкаст и т.д. Делить особенности личностей по образам известных персонажей весьма необычно.Отчасти и из-за этого я задержался на сайте социоников. Мне просто стало интересно. На самом деле соционика не типирует личности по образам известных персонажей. Мы мало знаем о психологических особенностях тех личностей, которые взяты за условную основу названия социотипа. Просто они - известные. Первые подвергались типированию. И Условно по их психотипу дали такие имена. К самому известному человеку это мало относится. Например. Гитлер и Ленин были Гамлетами (вот уж никогда не подумаешь!), А Сталин - Максимом (тоже не подумаешь, скорее решишь, что Наполеон или Жуков). Мне нравится соционика из-за того, что ее основал Юнг. Он мне близок. К тому же он был гений. Как известно, мало из каких мыслей гения понимают его ровесники. Так и Юнг со своим типированием не был понят. Развила его идею литовская экономистка (математик, социолог и психолог) Аушра Аугустинавичуте. Мне как раз понятны ее математические модели. Они стали понятны и всем остальным, кто ее читал. Она и считается родоначальницей соционики (почему-то про Юнга мало кто вспоминает). Ну, это, конечно, спорная наука. Но в той же степени спорна и медицина в целом... Просто народ привык к шизоидам, а там тоже все ой как не просто и неоднозначно... |
Oriya |
дата: Все очень просто: человек рассматривается, как некий прибор - приемник и передатчик. Из-за его врожденных настроек, он определенным образом принимает информацию из внешней среды, определенным образом ее обрабатывает, ну и выдает сигналы - реакции в окружающую среду согласно все тем же врожденным настройкам. Т.е., как бы ни старались научить Есенина быть жестким и решительным, он все равно будет капризным и витающим в облаках, потому что жесткость и решительность у него - слабые системы, зато они отлично развиты у его дуала - Жукова. Ну а Жукова никогда не научить сострадательности и артистизму. Поэтому они с Есениным создают прекрасную пару - тандем, основанный на усилении друг друга и восхищении (а не отталкивании) теми качествами партнера, которых им самим не достает. Это важно, что именно психологические особенности дуалов позволяют им принимать, а не отвергать дополнение, помощь в тех аспектах, в которых они сами слабы от своего партнера. Потому что от других типов они это не примут: будут оскорблены или раздражены... |
Martin_Keiner |
дата: Концепция безусловно интересная. Юнга немного забыли, может быть потому, что он был психиатром. Ведь в конечном итоге все психотипы это ни что иное как акцентуации в том или ином направлении. Еще не патология, но уже не норма, хотя я не люблю этого слова. Получается, что любой выраженный характер всего лишь компенсированная психопатология. И Юнг, и Фрейд пытались размыть понятие нормы, но оно упрямо возвращается. Апофеозом "нормальной" концепции служит утверждение, что в общем все ведущие личности имеют подпороговую продуктивную симптоматику типа гипомании, а ведомые, подчиняющиеся имеют просто волевой дефект, чем собственно и обусловлена управляемость. И тут наука стоит на распутье: либо отказаться от понятия нормы и признать нормой то, что есть, либо согласиться, что фактически все больны. Надо сказать, на теорию дуалов я смотрю немного скептически. Если типичному шизоиду (дерево-стекло) дорога его коллекция марок, то он не будет в восхищении , когда его дуал прольет на них кофе. |
Martin_Keiner |
дата: (martin.keiner @ 03.03.2015 - время: 07:48) то он не будет в восхищении , когда его дуал прольет на них кофе. Вот кстати интересный момент: одно дело восхищаться качествами, другое дело возмущаться недостатками. Если уж совсем поверить алгеброй гармонию, то либо дуал должен быть автоматически лишен недостатков, возмущающих некую личность, по типу взаимоисключения, либо восхищение недостающими качествами должно быть столь велико, чтобы уверенно перевешивать недостатки по типу "любовь зла...". В соционической модели я пока не нашел указаний на этот счет, по какому принципу происходит совмещение. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 03.03.2015 - время: 07:48) Концепция безусловно интересная. Юнга немного забыли, может быть потому, что он был психиатром. Ведь в конечном итоге все психотипы это ни что иное как акцентуации в том или ином направлении. Еще не патология, но уже не норма, хотя я не люблю этого слова. Получается, что любой выраженный характер всего лишь компенсированная психопатология. И Юнг, и Фрейд пытались размыть понятие нормы, но оно упрямо возвращается. Апофеозом "нормальной" концепции служит утверждение, что в общем все ведущие личности имеют подпороговую продуктивную симптоматику типа гипомании, а ведомые, подчиняющиеся имеют просто волевой дефект, чем собственно и обусловлена управляемость. И тут наука стоит на распутье: либо отказаться от понятия нормы и признать нормой то, что есть, либо согласиться, что фактически все больны. Это дебри... Потому я и говорю, что медицина - сама не слишком наука, потому что в ней нет доказанных теорем, а только леммы и предположения, на которых строится та или иная тория. В каждой есть рациональное зерно, но и свои недостатки. Я склоняюсь к мысли, что патология - это то, что общественно опасно. Потому что задача человечества, как вида - выживание. Нарушение этого принципа - биологически патологично. Все остальное - варианты нормы. Надо сказать, на теорию дуалов я смотрю немного скептически. Если типичному шизоиду (дерево-стекло) дорога его коллекция марок, то он не будет в восхищении , когда его дуал прольет на них кофе. Вот кстати интересный момент: одно дело восхищаться качествами, другое дело возмущаться недостатками. Если уж совсем поверить алгеброй гармонию, то либо дуал должен быть автоматически лишен недостатков, возмущающих некую личность, по типу взаимоисключения, либо восхищение недостающими качествами должно быть столь велико, чтобы уверенно перевешивать недостатки по типу "любовь зла...". В соционической модели я пока не нашел указаний на этот счет, по какому принципу происходит совмещение. Давайте разделим мух от котлет. В соционике мы говорим о врожденном психотипе. И только. Педант Максим может быть чистюлей, но может быть и грязнулей. Ну он регулярно, методично может разбрасывать носки или так же регулярно и методично напиваться. Вы можете быть рафинированным интеллигентом, а ваш дуал - слесарем сантехником. Понятно, что при таких условиях вы с ним вряд ли составите пару. Имеется ввиду следующее: при прочих равных условиях (социальное положение, воспитание, уровень образования, т.е. те позиции, по которым обычно организуются пары), с вашим дуалом вы будете чувствовать себя наиболее комфортно. Вам будет казаться с первой встречи, что вы знаете его всю жизнь, вы будете ощущать, что он вас отлично понимает и разделяет/одобряет. Т.е. это очень приятное чувство, что вы - родственные души. При этом вы - совершенно разные по психотипу личности, заметьте! Именно принцип "молнии", когда ваши впадины полностью совпадают с его выпуклостями, и дают ощущение комфорта и защищенности. Подсознательно (ну, кто-то и сознательно) вы знаете свои слабые стороны. Дуал - тот человек, которые ваши слабости компенсирует ненапряжным для вас образом, в этой части вы всегда можете на него положиться и чувствовать поддержку, которую не приняли бы от другого человека, с похожими качествами, но из другой квадры. Что еще важно, что дуал - это не разношенные домашние тапочки. Это - ваше и его развитие. Он вас мобилизует и заставляет самосовершенствоваться. Потому что со своим тоджиком, например, вы чувствуете себя вообще как близнецы-братья. Вам очень комфортно общаться, но искры нет. Это застой и болото. Это с первых минут встречи ощущение, что вы в браке уже лет 40. Я видела такие пары - тоджиков. Как будто они брат и сестра, причем - пожилые, вне зависимости от возраста... Итог: тип личности - некая форма, сосуд. Наполнение может быть различным. Мы же не выбираем водку к мороженному, а красное вино к рыбе... Хотя и водка и красное хороши для других блюд. |
Oriya |
дата: АААА... все никак не успокоюсь. Уже и горло промочила рюмкой чая, а все равно... Остапа понесло... В соционике есть еще понятие активатора. Это человек из вашей же квадры, похожий на вашего дуала, но с немного другим набором. На примере своей второй квадры (я просто ее знаю лучше): Есенин - дуал для Жукова и активатор для Максима. Гамлет - дуал Максиму и активатор для Жукова. В чем тут дело? А вот в чем: Жуков может заставить Есенина выдать результат, а не растекаться мыслью по древу до конца дней. Есенин делает Жукова более человечным, не дает ему стать роботом или машиной для убийства или отдавания команд. И это происходит у них естественно. Т.е. они как бы признают друг за другом право влиять на себя. Идеально, когда Есенин - женщина, а Жуков - мужчина. В нашем обществе с его "домостроем" обратный вариант плохо складывается, т.к. довлеют стереотипы о главе семьи и прочая чушь. На западе - очень даже хорошо в обоих случаях. Так вот, для Максима Есенин - активатор. Т.е. Максим будет все время в общении с Есениным пытаться прыгнуть выше головы. Всегда будет пытаться стать лучше, умнее, мужественнее, женственнее, всегда будет стремиться удивить и заслужить одобрение... А Есенин все будет и будет поднимать обруч... Это вызывает накал страстей... Это - безумные романы, когда сносит башню. Это очень живой и быстрый рост личности. Но это и большая потеря сил, быстрое опустошение. Такой темп тяжело поддерживать всю жизнь. Мало кому удается. Может привести к сильному краху. Но если удается, то это - очень яркая пара... Так же активатором для Жукова является Гамлет... Ну, тут понятно, что ради Гамлета Жуков устроит мировую бойню, завоюет Трою, сотрет в пыль полмира... Хорошо ли это? Это очень ярко, но рядом с Есениным Жуков мог бы просто быть руководителем научного института и изобрести лекарство от рака... |
Martin_Keiner |
дата: Ага! Тут тогда вопрос , насколько врожденными являются соционические психотипы. Соционика работает с уже сформировавшейся личностью и поэтому врожденное трудно отличить от приобретенного. Согласен с тем, что дети не рождаются одинаковыми и в том виновно неодинаковое развитие центральной нервной системы в силу наследственных или органических факторов. Но как только ребенок рождается, на него сразу начинают действовать внешние факторы. Родившегося можно сравнить с компьютером, сошедшим с конвейера. Все собрано и операционная система установлена. У разных машин разные комплектующие и разные операционные системы, но если у компьютера довольно легко отличить одну систему от другой по интерфейсу, то у людей эта система скрыта, как у компьютера скрыт состав комплектующих. В процессе пользования меняется картинка на столе, состав программ, величина ярлыков и довольно скоро у активно используемой машины можно определить систему только по некоторым деталям оформления. Ну или войдя в специальный раздел информации о системе и комплектующих. Так вот у человека при рождении состав комплектующих и систему определить невозможно. Можно только выявить грубые дефекты того или другого. Сознание человека предстает вместо застывшего сосуда, наполняемого чем попало, аморфным явлением, непрерывно взаимодействующим с окружающей средой и информацией, которые постоянно изменяют его, причем неизвестно в какую сторону. Наблюдая за соционикой, я вижу неясные ее места, в частности попытку представить психику в виде некой постоянной, в то время как это лабильная система с постоянно меняющимся вектором. Таким образом соционические типы не являются гарантом совместимости, следлвательно причисление к определенному психотипу есть внушение или самовнушение с присвоением определенной стереотипной линии поведения. Уф! Налейте чайку. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 03-03-2015 - 21:59 |
Oriya |
дата: Позабыла... вам с сахаром? Сколько ложечек? Или вы вприкуску? Эм. Вы все правильно написали. Отчасти. Потому что, написав главное, вы тут же упустили его из виду. Социотип - это именно тип операционной системы. Все программы, устанавливаемые с момента рождения, это только те программы, которые могут с этой операционной системой взаимодействовать. Другие просто не встанут. Задача психотерапевта, как раз по ярлычкам определить вид операционки. Т.е. из десятков и сотен ярлычков отсеять и отделить те, которые относятся именно к данной системе. А ярлычки так похожи... Это - непростая задача правильно определить психотип. Их 16, а людей несколько миллиардов. При этом понятно, что чистых психотипов практически не встречается. Какой-то преобладающий, но и некоторые другие могут вклиниваться. Это скорее всего врожденные вирусы :) Поэтому к типированию подходят с осторожностью. Говорят, что любой тест без участия опытного врача - может быть неверным. Знаете, поскольку социотип - врожденная штука, то, понаблюдав за младенцем, можно его определить. Я, например, совершенно точно знала, какой характер у моего сына, когда ему еще 3-4 месяца от роду было (как только колики младенческие закончились - тут же стало ясно нормальное поведение). Он и тогда был Жуковым. Только я еще не сталкивалась с соционикой :) |
Martin_Keiner |
дата: Сахарку-то побольше, побольше... Ну предположим. Включим даже как константу материнское чутьё. Хотя в алгебру чувства как-то не укладываются. Вот смотрите, в соционике определение типа идет по четырем осям: направленность вектора "я", способ получения информации, способ принятия решения и последовательность логики. Каким же образом у маленького ребенка можно определить способ принятия решения и особенно рациональность, когда это признаки зрелой психики. Дети иррациональны в принципе. Жалко я сейчас на работе, а то бы я открыл большую дискуссию. )) |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 04.03.2015 - время: 10:58) Сахарку-то побольше, побольше... Эх, ну у меня тоже не много времени на развернутый ответ. Я бы тоже тут поспорила насчет иррациональности ребенка. На мой взгляд это удивительно рациональные создания! Но - голова сейчас занята другим. Я с 10 числа выхожу на новое место работы. У меня 10-го прямо с утра уже совещание. Так что все мысли сейчас в продумывании, поиске информации и выстраивании линии нападения и защиты. Мы в такие дебри с вами углубились... может замнем для ясности? К тому же, вряд ли у меня в ближайшее время будет много свободных минут :)) |
Martin_Keiner |
дата: (Zondara @ 04.03.2015 - время: 23:04) (martin.keiner @ 04.03.2015 - время: 10:58) Сахарку-то побольше, побольше... Эх, ну у меня тоже не много времени на развернутый ответ. Я бы тоже тут поспорила насчет иррациональности ребенка. На мой взгляд это удивительно рациональные создания! Та-да!!! Неужели нашли работу?! Ну вот, а Вы говорили! Тактично не спрашиваю где, но первый рабочий день должен быть обмыт, хотя бы чаем здесь. ))) Тему не замнем, а отложим. Тем более, что для меня это не просто праздная болтовня. Дебри вполне интересные. |
Oriya |
дата: (martin.keiner @ 04.03.2015 - время: 23:23) Та-да!!! Неужели нашли работу?! Ну вот, а Вы говорили! Тактично не спрашиваю где, но первый рабочий день должен быть обмыт, хотя бы чаем здесь. ))) Знаете, а ведь я вам первому открылась насчет работы, ну, исключая сына, конечно. Даже бабушке еще не сказала. Все боялась сглазить. Так что теперь дело за испытательным сроком. Административным директором (точнее по функционалу - руководителем проектов) в одной компании. На повестке дня автоматизация предприятия и реконструкция нового офиса. Тему продолжим, как только я мозг немного разгружу. У меня сейчас все там в хаосе и ужасе :))) |
1 Пользователей читают эту тему
Страницы:
(37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... Наверх ↑
Клуб "Кому за 30"
Five o'clock
Рекомендуем почитать также топики: · Доллар падает... · Закрытость группы. · Выходим из подполья · Five o'clock · Что за молодёжь пошла? |
Рекомендуем почитать также группы: · Мулен Руж · Ассоциация виртуалов · толстые,полные,жирные женщины и девушки · У Мясоедова · Физики |
Клуб "Кому за 30"
- Владелец группы
- martin.keiner
- Главная страница
- Тем: 22
- Сообщений: 2718
- Фото: 194
- Видео: 15
- Участников: 92
- Посещаемость
- Форумчан: 1
- Гостей: 76