Выходим из подполья

По результатам чтения форума сложилось мнение, что многие ТС начинают осознавать себя или выходить из подполья уже в совершенно зрелом возрасте.
Цитата из книги: "...а мой-то, козел, полтинник мужику, вдруг прозрел, что он баба и всю зарплату на тряпки тратит!..."

Это что:
1. Созрел для понимания себя в этом мире и своих желаний?
2. Надоело прятаться, кончились силы?
3. Выполнены долги перед семьей, теперь можно и о себе подумать?
4. Так мало времени осталось, что боится не успеть попробовать, а каково это?

(Zondara @ 19.02.2015 - время: 18:28)
По результатам чтения форума сложилось мнение, что многие ТС начинают осознавать себя или выходить из подполья уже в совершенно зрелом возрасте.
Цитата из книги: "...а мой-то, козел, полтинник мужику, вдруг прозрел, что он баба и всю зарплату на тряпки тратит!..."

Это что:
1. Созрел для понимания себя в этом мире и своих желаний?
2. Надоело прятаться, кончились силы?
3. Выполнены долги перед семьей, теперь можно и о себе подумать?
4. Так мало времени осталось, что боится не успеть попробовать, а каково это?
Интересная книжка!))

Однажды притупляется чувство стыда и становится все равно, что о тебе подумают. Да, возможно, это происходит, когда все обязательства выполнены.

(martin.keiner @ 19.02.2015 - время: 23:07)
Однажды притупляется чувство стыда и становится все равно, что о тебе подумают. Да, возможно, это происходит, когда все обязательства выполнены.
У меня появился 5-ый пункт:
5. Притупилось чувство стыда.

Действительно было столько лет стыдно? Как же с этим жить так долго? Очень тяжело наверное... Просто не представляю, чтобы постоянно делать что-то на протяжении долгого времени, постоянно ощущая чувство стыда. Хм... ну я уж сразу бы нашла бы для себя какое-то оправдание... иначе это же рехнуться можно!

Оставлю и здесь своё мнение. Мне проще сказать о себе. В моём случае это фатальное стечение обстоятельств. И чувство выполненного долга и следствие постоянного пресса подпольного существования, прокол в конспирации и ещё ряд нюансов. И влияние этого форума, кстати как я считаю не для всех полезное.

(mari4kaa @ 20.02.2015 - время: 02:16)
Оставлю и здесь своё мнение. Мне проще сказать о себе. В моём случае это фатальное стечение обстоятельств. И чувство выполненного долга и следствие постоянного пресса подпольного существования, прокол в конспирации и ещё ряд нюансов. И влияние этого форума, кстати как я считаю не для всех полезное.
Неполезно оно для тех, кто сам себе надумал свой ТС или ТВ. Кто не надумал, те знали об этом практически с детства.

(martin.keiner @ 20.02.2015 - время: 07:50)
(mari4kaa @ 20.02.2015 - время: 02:16)
Оставлю и здесь своё мнение. Мне проще сказать о себе. В моём случае это фатальное стечение обстоятельств. И чувство выполненного долга и следствие постоянного пресса подпольного существования, прокол в конспирации и ещё ряд нюансов. И влияние этого форума, кстати как я считаю не для всех полезное. Неполезно оно для тех, кто сам себе надумал свой ТС или ТВ. Кто не надумал, те знали об этом практически с детства.
Еще может быть не полезно тем, кто всю жизнь как-то уживался со своей особенностью, и приспособился, а форум подталкивает к вылезанию наружу, к желанию уже заявить о себе открыто, к большему и большему погружению в образ....

(Zondara @ 20.02.2015 - время: 15:00)
(martin.keiner @ 20.02.2015 - время: 07:50)
(mari4kaa @ 20.02.2015 - время: 02:16)
Оставлю и здесь своё мнение. Мне проще сказать о себе. В моём случае это фатальное стечение обстоятельств. И чувство выполненного долга и следствие постоянного пресса подпольного существования, прокол в конспирации и ещё ряд нюансов. И влияние этого форума, кстати как я считаю не для всех полезное. Неполезно оно для тех, кто сам себе надумал свой ТС или ТВ. Кто не надумал, те знали об этом практически с детства. Еще может быть не полезно тем, кто всю жизнь как-то уживался со своей особенностью, и приспособился, а форум подталкивает к вылезанию наружу, к желанию уже заявить о себе открыто, к большему и большему погружению в образ....
Скорее смирился с мыслью о собственной неполноценности. Я прекрасно помню эти унылые времена. Не надо к этому привыкать. Мы не убийцы и не преступники, чтобы прятаться всю жизнь. Ладно, если жене не нравится, не стоит афишировать особенности, но общество должно проводить линию между явлениями опасными и безопасными для человечества.

(martin.keiner @ 20.02.2015 - время: 15:37)
Скорее смирился с мыслью о собственной неполноценности. Я прекрасно помню эти унылые времена. Не надо к этому привыкать. Мы не убийцы и не преступники, чтобы прятаться всю жизнь. Ладно, если жене не нравится, не стоит афишировать особенности, но общество должно проводить линию между явлениями опасными и безопасными для человечества.
А я бы рассматривала это, как интересную особенность личности. Ни в коем случае, ни как - неполноценность.
Более полноценны мужики, которые всю жизнь проводят в растительном существовании? Трахают доярку Людку или продавщицу Зойку, к вечеру от принятого не стоят на ногах, за всю жизнь прочитали Азбуку, в музее были последний раз никогда?
А ведь это - большинство. Это - те, чьем мнение считается правильным, потому что "общество не ошибается".
Я бы плевала. Я, собственно, вообще никогда мнением этого самого общества не интересовалась...
Общество, оно жестоко, как ребенок, и по определению - опасно. Просто надо держаться от него подальше. И жить своей жизнью.
Хорошо тем, кто в лесной сторожке или в огромном мегаполисе - могут не зависеть от этого самого общества. Хуже тем, кто в деревне или маленьком городке... могут и порешить... быдло очень не любит инаковость, потому что все непонятное - пугает.

вы уж меня извините за мою безграмотность, а что такое ТС и ТВ?

я конечно не очень понимаю а в чем собственно проблема подполья, то что у вас нетрадиционные сексуальные взгляды ? но простите это ж не та тема которую вы в первую очередь будете обсуждать с окружением, и я думаю это вообще не так тема которую обсуждают.

(Завяла @ 23.02.2015 - время: 14:30)
вы уж меня извините за мою безграмотность, а что такое ТС и ТВ?

я конечно не очень понимаю а в чем собственно проблема подполья, то что у вас нетрадиционные сексуальные взгляды ? но простите это ж не та тема которую вы в первую очередь будете обсуждать с окружением, и я думаю это вообще не так тема которую обсуждают.
ТС - транссексуалы.
ТВ - трансвеститы.
ПА почему, собственно, это не та тема, которую можно обсуждать?
Ну, на службе, мы редко вообще осуждаем свои личную жизнь или здоровье. Это не принято. Но в кругу близких или друзей почему бы и не обсудить те проблемы, которые нас волнуют?

(Zondara @ 23.02.2015 - время: 15:42)
ТС - транссексуалы.
ТВ - трансвеститы.
ПА почему, собственно, это не та тема, которую можно обсуждать?
Ну, на службе, мы редко вообще осуждаем свои личную жизнь или здоровье. Это не принято. Но в кругу близких или друзей почему бы и не обсудить те проблемы, которые нас волнуют? спасибо .
мне кажется эта тема вообще касается только двух человек и того что между ними происходит, или трех у кого как.

Это сообщение отредактировал Завяла - 23-02-2015 - 15:55

Да тут и имеется в виду выход из подполья перед самыми близкими. И тут как раз больше всего подводных камней. Реакция чужих еще предсказуема, а вот как примут свои...

(martin.keiner @ 23.02.2015 - время: 16:59)
Да тут и имеется в виду выход из подполья перед самыми близкими. И тут как раз больше всего подводных камней. Реакция чужих еще предсказуема, а вот как примут свои...
а , ну тут господа вы сами эту кашу заварили, уж извините кто ж вам не давал сказать когда вы начали встречаться про ваши особенности, сказать возможно были б не понятыми, расстались но возможно потом нашли бы своего человека от которого не надо было все скрывать.
но ведь вы и своему близкому таким признанием можете травму нанести моральную, и унести опору из под ног.
очень правильные слова были в фильме "Москва слезам не верит"
- не хочу я начинать семью с обмана.

(Завяла @ 23.02.2015 - время: 17:56)
(martin.keiner @ 23.02.2015 - время: 16:59)
Да тут и имеется в виду выход из подполья перед самыми близкими. И тут как раз больше всего подводных камней. Реакция чужих еще предсказуема, а вот как примут свои... а , ну тут господа вы сами эту кашу заварили, уж извините кто ж вам не давал сказать когда вы начали встречаться про ваши особенности, сказать возможно были б не понятыми, расстались но возможно потом нашли бы своего человека от которого не надо было все скрывать.
но ведь вы и своему близкому таким признанием можете травму нанести моральную, и унести опору из под ног.
очень правильные слова были в фильме "Москва слезам не верит"
- не хочу я начинать семью с обмана. Это уже обсуждалось. Не все могли об этом сказать сразу, т.к. и сами не знали или не были уверенны в своих особенностях. Молодые слишком были. Не разобрались в себе, не поняли. Думали, что - блажь, само пройдет. Хотелось быть как все... Но с возрастом все только усиливалось, никуда не девалось...
Что касается меня, то брак в зрелом возрасте и с полностью открытым забралом моей половины и меня не уберег в итоге от развода :(
А многие ТВ живут себе по 40 лет в браке и любят своих половин... Не знаю, счастливы ли, но уж точно - не несчастны!

Это сообщение отредактировал Zondara - 23-02-2015 - 19:08

(Завяла @ 23.02.2015 - время: 17:56)
очень правильные слова были в фильме "Москва слезам не верит"
- не хочу я начинать семью с обмана.
Дурацкий фильм и фраза дурацкая. Все такие советско-правильные, а кто неправильный - так будут несчастны. Основная идея: что посеешь, то и пожнешь. Пропаганда и больше ничего. В жизни все как раз наоборот: кто хитрый и увертливый - срывает банк. А все такие честненькие-правильные сосут лапу. За редким исключением. Очень редким.
И очень много семей с обмана начинается: не счесть дамочек, которые беременностью, частенько мнимой, под венец волокут избранников. Ну или другие какие хитрости применяют. До венца - милая девушка. Как в ЗАГС сходит - почему-то в мегеру превращается. Да и парни не лучше: кажется заботливый и рукастый, на поверку - лентяй и пьяница :))))
Все мы стараемся выглядеть лучше, чем есть, перед своими будущими половинами. Так сказать - товар лицом. И тут не обманешь - не продашь! Ха-ха-ха!!

(Zondara @ 23.02.2015 - время: 19:08)
Это уже обсуждалось. Не все могли об этом сказать сразу, т.к. и сами не знали или не были уверенны в своих особенностях. Молодые слишком были. Не разобрались в себе, не поняли. Думали, что - блажь, само пройдет. Хотелось быть как все... Но с возрастом все только усиливалось, никуда не девалось...
Что касается меня, то брак в зрелом возрасте и с полностью открытым забралом моей половины и меня не уберег в итоге от развода :(
А многие ТВ живут себе по 40 лет в браке и любят своих половин... Не знаю, счастливы ли, но уж точно - не несчастны!
мне наверно в эту тему вообще стоит заходить, так я тут ничего не смыслю
я думаю причины развода были не в особенностях а в чем то другом, раз вас до этого приняли. а тут дело вообще сложное, скажем так обычные люди то ж не все браки могут сохранить, да что сохранить не и создать то могут.

(Завяла @ 23.02.2015 - время: 19:19)
мне наверно в эту тему вообще стоит заходить, так я тут ничего не смыслю
я думаю причины развода были не в особенностях а в чем то другом, раз вас до этого приняли. а тут дело вообще сложное, скажем так обычные люди то ж не все браки могут сохранить, да что сохранить не и создать то могут.
Ну, это общечеловеческие все же моменты...
Приняли мы обоюдно друг друга со всеми тараканами. А разрыв, да - по другим причинам. Но отчасти и по этим: тараканы оказались разных пород и ходили стенка на стенку :)))

(Zondara @ 23.02.2015 - время: 19:16)
Дурацкий фильм и фраза дурацкая. Все такие советско-правильные, а кто неправильный - так будут несчастны. Основная идея: что посеешь, то и пожнешь. Пропаганда и больше ничего. В жизни все как раз наоборот: кто хитрый и увертливый - срывает банк. А все такие честненькие-правильные сосут лапу. За редким исключением. Очень редким.
И очень много семей с обмана начинается: не счесть дамочек, которые беременностью, частенько мнимой, под венец волокут избранников. Ну или другие какие хитрости применяют. До венца - милая девушка. Как в ЗАГС сходит - почему-то в мегеру превращается. Да и парни не лучше: кажется заботливый и рукастый, на поверку - лентяй и пьяница :))))
Все мы стараемся выглядеть лучше, чем есть, перед своими будущими половинами. Так сказать - товар лицом. И тут не обманешь - не продашь! Ха-ха-ха!!
а мне он нравится, и фраза правильная вообще надо стараться как меньше врать и самой себе в первую очередь.
да очень много семей с обмана начались, и сколько дам вообще чужих детей приписали мужьям.
отсюда все и проблемы от вранья этого.

иногда мне думалось а вдруг случится так что и я могу понравится я тогда решала скрывать про свое положение либо изменю ситуацию, но скрою сей факт.
потом я поняла для себя врать нельзя, но и правду в моем случае говорить нельзя.
сейчас я понимаю что нечего думать о том чего не будет)) ,и проблема отпала.

(Завяла @ 23.02.2015 - время: 17:56)
(martin.keiner @ 23.02.2015 - время: 16:59)
Да тут и имеется в виду выход из подполья перед самыми близкими. И тут как раз больше всего подводных камней. Реакция чужих еще предсказуема, а вот как примут свои... а , ну тут господа вы сами эту кашу заварили, уж извините кто ж вам не давал сказать когда вы начали встречаться про ваши особенности, сказать возможно были б не понятыми, расстались но возможно потом нашли бы своего человека от которого не надо было все скрывать.
но ведь вы и своему близкому таким признанием можете травму нанести моральную, и унести опору из под ног.
очень правильные слова были в фильме "Москва слезам не верит"
- не хочу я начинать семью с обмана.
Вы знаете, тогда в условиях всеобщей темноты в этом вопросе все это казалось диким. Это сейчас мы со знанием дела рассуждаем об этих материях. А тогда приходилось выбирать между семьей и одиночеством, а то и психушкой для особо настырных. И это касалось кстати не только трансов.

(martin.keiner @ 23.02.2015 - время: 21:08)
Вы знаете, тогда в условиях всеобщей темноты в этом вопросе все это казалось диким. Это сейчас мы со знанием дела рассуждаем об этих материях. А тогда приходилось выбирать между семьей и одиночеством, а то и психушкой для особо настырных. И это касалось кстати не только трансов.
Для гомосеков вообще срок был предусмотрен.

(Zondara @ 23.02.2015 - время: 22:41)
(martin.keiner @ 23.02.2015 - время: 21:08)
Вы знаете, тогда в условиях всеобщей темноты в этом вопросе все это казалось диким. Это сейчас мы со знанием дела рассуждаем об этих материях. А тогда приходилось выбирать между семьей и одиночеством, а то и психушкой для особо настырных. И это касалось кстати не только трансов. Для гомосеков вообще срок был предусмотрен.
А нас бы всех вместе и смешали бы. Так что можно было и сесть. Достаточная причина, чтобы молчать.

(martin.keiner @ 24.02.2015 - время: 01:54)
А нас бы всех вместе и смешали бы. Так что можно было и сесть. Достаточная причина, чтобы молчать.
Да, для меня бы это была реальная причина.
Всегда старалась держаться подальше от властей и государственных институтов... а то не только от сумы, но и от тюрьмы в нашей стране не заречешься. Лучше - не попадаться даже на глаза. У нас каждый 10-й житель сидел :(((

(Zondara @ 24.02.2015 - время: 02:15)
(martin.keiner @ 24.02.2015 - время: 01:54)
А нас бы всех вместе и смешали бы. Так что можно было и сесть. Достаточная причина, чтобы молчать. Да, для меня бы это была реальная причина.
Всегда старалась держаться подальше от властей и государственных институтов... а то не только от сумы, но и от тюрьмы в нашей стране не заречешься. Лучше - не попадаться даже на глаза. У нас каждый 10-й житель сидел :(((
Согласен. Практически вся страна, правда как и многие другие, жила как в разведке, а "неформалы" вообще как двойные агенты. А что, не так? С детства приходилось прятаться и прятать. Жена до сих пор удивляется моей любви к хаосу. В хаосе можно многое спрятать. С другой стороны не забыть замести следы и развесить вещи в мамином шкафу так, чтобы вешалки были на прежнем расстоянии друг от друга, ну и так далее. Это не шпионские страсти?))

(martin.keiner @ 24.02.2015 - время: 08:40)
Согласен. Практически вся страна, правда как и многие другие, жила как в разведке, а "неформалы" вообще как двойные агенты. А что, не так? С детства приходилось прятаться и прятать. Жена до сих пор удивляется моей любви к хаосу. В хаосе можно многое спрятать. С другой стороны не забыть замести следы и развесить вещи в мамином шкафу так, чтобы вешалки были на прежнем расстоянии друг от друга, ну и так далее. Это не шпионские страсти?))
Да уж... вот так и воспитывается во всем поголовье двуличие...
А может это была спец.программа по выведению гомошпионикус?

(Zondara @ 24.02.2015 - время: 13:22)
(martin.keiner @ 24.02.2015 - время: 08:40)
Согласен. Практически вся страна, правда как и многие другие, жила как в разведке, а "неформалы" вообще как двойные агенты. А что, не так? С детства приходилось прятаться и прятать. Жена до сих пор удивляется моей любви к хаосу. В хаосе можно многое спрятать. С другой стороны не забыть замести следы и развесить вещи в мамином шкафу так, чтобы вешалки были на прежнем расстоянии друг от друга, ну и так далее. Это не шпионские страсти?)) Да уж... вот так и воспитывается во всем поголовье двуличие...
А может это была спец.программа по выведению гомошпионикус?
Зачем?)) Забросить в Америку на борьбу с ЦРУ? Да мне кажется это следствие политичнских кризисов - когда идеология государства начинает трещать по швам, начинают закручивать гайки, чтоб хоть как-то создать иллюзию крепкой и авторитетной власти. Как сейчас.

(martin.keiner @ 25.02.2015 - время: 11:45)
Зачем?)) Забросить в Америку на борьбу с ЦРУ? Да мне кажется это следствие политичнских кризисов - когда идеология государства начинает трещать по швам, начинают закручивать гайки, чтоб хоть как-то создать иллюзию крепкой и авторитетной власти. Как сейчас.
Что-то так получается, что мы всю жизнь в сплошном кризисе живем. Не успевает один закончится, как другой подкатывает... :(

(Zondara @ 25.02.2015 - время: 16:08)
(martin.keiner @ 25.02.2015 - время: 11:45)
Зачем?)) Забросить в Америку на борьбу с ЦРУ? Да мне кажется это следствие политичнских кризисов - когда идеология государства начинает трещать по швам, начинают закручивать гайки, чтоб хоть как-то создать иллюзию крепкой и авторитетной власти. Как сейчас. Что-то так получается, что мы всю жизнь в сплошном кризисе живем. Не успевает один закончится, как другой подкатывает... :(
Да я и сам удивляюсь, не революция, так перестройка, не понос, так золотуха. Мне уже кажется, что народ хорошо никогда и не жил. Все время через тернии к звездам.

(martin.keiner @ 27.02.2015 - время: 13:23)
(Zondara @ 25.02.2015 - время: 16:08)
Что-то так получается, что мы всю жизнь в сплошном кризисе живем. Не успевает один закончится, как другой подкатывает... :( Да я и сам удивляюсь, не революция, так перестройка, не понос, так золотуха. Мне уже кажется, что народ хорошо никогда и не жил. Все время через тернии к звездам.
Как там звучит китайское проклятье? "Чтобы ты жил в эпоху перемен!"??
Кто-то нас здорово приложил: или от большой любви и большого доверия (если смотреть с точки зрения возложенной особой миссии на нашу часть суши), или от большой ненависти (если вдуматься, то в корне русский народ - дитя, чистое душой... ну и чтоб уж жизнь медом-то не казалась: путь лучше все время преодолевают трудности, тогда некогда будет на звезды голову задирать).

(Zondara @ 27.02.2015 - время: 17:47)
(martin.keiner @ 27.02.2015 - время: 13:23)
(Zondara @ 25.02.2015 - время: 16:08)
Что-то так получается, что мы всю жизнь в сплошном кризисе живем. Не успевает один закончится, как другой подкатывает... :( Да я и сам удивляюсь, не революция, так перестройка, не понос, так золотуха. Мне уже кажется, что народ хорошо никогда и не жил. Все время через тернии к звездам. Как там звучит китайское проклятье? "Чтобы ты жил в эпоху перемен!"??
Кто-то нас здорово приложил: или от большой любви и большого доверия (если смотреть с точки зрения возложенной особой миссии на нашу часть суши), или от большой ненависти (если вдуматься, то в корне русский народ - дитя, чистое душой... ну и чтоб уж жизнь медом-то не казалась: путь лучше все время преодолевают трудности, тогда некогда будет на звезды голову задирать).
Китайцы народ мудрый, напрасно не скажут. Знали, что такое перестройка.)) У них тоже на народе пахали всю историю.

(martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 00:42)
Китайцы народ мудрый, напрасно не скажут. Знали, что такое перестройка.)) У них тоже на народе пахали всю историю.
Да, но их-то истории уже четыре тысячи лет, а нашей только одна... У них уже генотип изменился и мозоль , т.е. иммунитет выработался :))))

(Zondara @ 28.02.2015 - время: 01:04)
(martin.keiner @ 28.02.2015 - время: 00:42)
Китайцы народ мудрый, напрасно не скажут. Знали, что такое перестройка.)) У них тоже на народе пахали всю историю. Да, но их-то истории уже четыре тысячи лет, а нашей только одна... У них уже генотип изменился и мозоль , т.е. иммунитет выработался :))))
Да, у них менталитет другой. Слово императора - закон. Правда культурную революцию все же устроили и на власть не посмотрели.

(martin.keiner @ 01.03.2015 - время: 01:59)
Да, у них менталитет другой. Слово императора - закон. Правда культурную революцию все же устроили и на власть не посмотрели.
Молодежь, студенты... Вредное влияние интернета, хоть он у них и ограничен :))) К тому же ничего хорошего из этого не вышло, кроме хаоса и анархии... как и в любой революции :(

(Zondara @ 01.03.2015 - время: 13:44)
(martin.keiner @ 01.03.2015 - время: 01:59)
Да, у них менталитет другой. Слово императора - закон. Правда культурную революцию все же устроили и на власть не посмотрели. Молодежь, студенты... Вредное влияние интернета, хоть он у них и ограничен :))) К тому же ничего хорошего из этого не вышло, кроме хаоса и анархии... как и в любой революции :(
Наверное люди везде одинаковые все-таки. По сути одинаковые.

(martin.keiner @ 01.03.2015 - время: 21:26)
Наверное люди везде одинаковые все-таки. По сути одинаковые.
Не уверена. Сейчас информационные технологии очень объединили мир. Даже на селе стал пропадать местный говор, потому что народ и, конечно, дети, смотрят центральное телевидение. Ну, пропадают, вероятно, и другие культурные различия. Но все же не просто так говорят о некоем национальном характере. Способе мышления... Это все формируется языком, который младенец учит с пеленок...

(Zondara @ 01.03.2015 - время: 22:56)
(martin.keiner @ 01.03.2015 - время: 21:26)
Наверное люди везде одинаковые все-таки. По сути одинаковые. Не уверена. Сейчас информационные технологии очень объединили мир. Даже на селе стал пропадать местный говор, потому что народ и, конечно, дети, смотрят центральное телевидение. Ну, пропадают, вероятно, и другие культурные различия. Но все же не просто так говорят о некоем национальном характере. Способе мышления... Это все формируется языком, который младенец учит с пеленок...
Дело идет к глобализации. По всей видимости остановить этот процесс невозможно, слишком плотно сомкнулась информационная сфера.