А пока... lypsis!!!

(martin.keiner @ 12.05.2015 - время: 22:20)
(Zondara @ 12.05.2015 - время: 21:28)
(martin.keiner @ 12.05.2015 - время: 00:37)
Бытовой, это не мазохизм. Это к удовольствию не относится.))) Это не удовольствие, а строение психики. И все же мазохизм это удовольствие от унижения или боли, а в бытовом варианте никакого удовольствия нет.))
мазохизм это не удовольствие, а стремление через боль почувствовать реальность в нормальном свете)

(Wiya @ 13.05.2015 - время: 21:00)
(martin.keiner @ 12.05.2015 - время: 22:20)
(Zondara @ 12.05.2015 - время: 21:28)
Это не удовольствие, а строение психики. И все же мазохизм это удовольствие от унижения или боли, а в бытовом варианте никакого удовольствия нет.)) мазохизм это не удовольствие, а стремление через боль почувствовать реальность в нормальном свете)
Вот даже не знаю, что сказать. мазохизм, он, разный, как и любое проявление девиаций. Для кого-то боль телесная проясняет картину мира. Кто-то не может без нравственных страданий и унижений почувствовать себя живым человеком...
Все это мне не понятно, т.к. сколько не наблюдаю мазохистов различного толка, никак не могу влезть в их шкуру...

(Zondara @ 13.05.2015 - время: 22:14)
(Wiya @ 13.05.2015 - время: 21:00)
(martin.keiner @ 12.05.2015 - время: 22:20)
И все же мазохизм это удовольствие от унижения или боли, а в бытовом варианте никакого удовольствия нет.)) мазохизм это не удовольствие, а стремление через боль почувствовать реальность в нормальном свете) Вот даже не знаю, что сказать. мазохизм, он, разный, как и любое проявление девиаций. Для кого-то боль телесная проясняет картину мира. Кто-то не может без нравственных страданий и унижений почувствовать себя живым человеком...
Все это мне не понятно, т.к. сколько не наблюдаю мазохистов различного толка, никак не могу влезть в их шкуру...
Ах, Боже мой! По моему мазохизм это получение оргазма от унижения или боли. Про боль не скажу, не знаю , но чувство подчинения - вполне. Конечно Вы не мазозистка и вряд ли поймете чувства связанной женщины. В глубине души иногда я жалею, что Вы не свитч.)))

(Zondara @ 13.05.2015 - время: 22:14)
(Wiya @ 13.05.2015 - время: 21:00)
(martin.keiner @ 12.05.2015 - время: 22:20)
И все же мазохизм это удовольствие от унижения или боли, а в бытовом варианте никакого удовольствия нет.)) мазохизм это не удовольствие, а стремление через боль почувствовать реальность в нормальном свете) Вот даже не знаю, что сказать. мазохизм, он, разный, как и любое проявление девиаций. Для кого-то боль телесная проясняет картину мира. Кто-то не может без нравственных страданий и унижений почувствовать себя живым человеком...
Все это мне не понятно, т.к. сколько не наблюдаю мазохистов различного толка, никак не могу влезть в их шкуру...
я говорю не про перманентные состояния и уж тем более не о физическом, я говорю о психологическом, к которому стремиться волей-неволей мазохист)

в какую шкуру вы хотели бы влезть?)
я физ садо-мазохистка, но не позволю ничего сделать с собой др человеку по причине доминантности)))
причем физ боль приносит только психологическую разрядку и то, определенного рода должна быть эта боль)
и от боли мне на самом деле больно, приятностей там рядом не стояло))
спрашивайте что интересно-расскажу)





Мартин
свиДчи мне лично не оч нравятся
а уж взаимный свитчизм я вообще не понимаю
на мое имхо это какая то игра
я имею ввиду не садомазохистов- а ролевых свитчей)

(Wiya @ 13.05.2015 - время: 23:08)
я говорю не про перманентные состояния и уж тем более не о физическом, я говорю о психологическом, к которому стремиться волей-неволей мазохист)

в какую шкуру вы хотели бы влезть?)
я физ садо-мазохистка, но не позволю ничего сделать с собой др человеку по причине доминантности)))
причем физ боль приносит только психологическую разрядку и то, определенного рода должна быть эта боль)
и от боли мне на самом деле больно, приятностей там рядом не стояло))
спрашивайте что интересно-расскажу)

Мартин
свиДчи мне лично не оч нравятся
а уж взаимный свитчизм я вообще не понимаю
на мое имхо это какая то игра
я имею ввиду не садомазохистов- а ролевых свитчей)
Ну вот Мартин и стремиться и волей и неволей. Причем сам позиционировал себя, как скорее Верха. Теперь считает, что свитч. Поскольку узрел некую прелесть в принуждении себя самого. А я думаю, что он реальный саб (психологический маз), только компенсаторика заставляет его мечтать о доминантной роли, т.к. в жизни он ее никак не реализует. Если бы был очень крутым каким-нибудь перцем, то, вероятно, мечтал бы чисто о подчинении.

Может путано выражаюсь, но очень долго писать подробно.

Я бы не хотела в шкуру! :))) Образно говоря, не могу поставить себя на место мазы или сабы. Иногда, чтобы понять другого человека, надо представить себя на его месте. Ну у меня это не получается.
Боль для меня - только боль. Ничего больше. Никакого катарсиса или разрядки. Скорее бы прошло и ладно. Не люблю, т.к. это дискомфортно.
Подчиняться не могу на физиологическом уровне. Но мы с вами это уже обсуждали и в этом сходимся. Потому не могу понять, как можно находить в этом что-то для себя.
Вот Мартин считает, что маз должен кончать от боли. Я сама видела девицу, которую мастер жестко порол кнутом, разрезая кожу, а она вся текла и, похоже, пару раз кончила во время сеанса. Раз для вас в этом приятностей нету, то в чем тогда проявляется психологическая разрядка? Как это можно описать? С чем сравнить? С родами? Когда больно, но знаешь ради чего и после - кайф, что все закончилось и закончилось хорошо?

Да, свитчи мне самой... непонятны совсем. Т.е. вовсе не понятны. Но они имеют место быть. Мне кажется, что это легкий вид шизофрении :))) А взаимный, когда они нашли друг друга! Это как легкий вид возвести в квадрат :)))

(Zondara @ 14.05.2015 - время: 00:00)
(Wiya @ 13.05.2015 - время: 23:08)
я говорю не про перманентные состояния и уж тем более не о физическом, я говорю о психологическом, к которому стремиться волей-неволей мазохист)

в какую шкуру вы хотели бы влезть?)
я физ садо-мазохистка, но не позволю ничего сделать с собой др человеку по причине доминантности)))
причем физ боль приносит только психологическую разрядку и то, определенного рода должна быть эта боль)
и от боли мне на самом деле больно, приятностей там рядом не стояло))
спрашивайте что интересно-расскажу)

Мартин
свиДчи мне лично не оч нравятся
а уж взаимный свитчизм я вообще не понимаю
на мое имхо это какая то игра
я имею ввиду не садомазохистов- а ролевых свитчей) Ну вот Мартин и стремиться и волей и неволей. Причем сам позиционировал себя, как скорее Верха. Теперь считает, что свитч. Поскольку узрел некую прелесть в принуждении себя самого. А я думаю, что он реальный саб (психологический маз), только компенсаторика заставляет его мечтать о доминантной роли, т.к. в жизни он ее никак не реализует. Если бы был очень крутым каким-нибудь перцем, то, вероятно, мечтал бы чисто о подчинении.

Может путано выражаюсь, но очень долго писать подробно.

Я бы не хотела в шкуру! :))) Образно говоря, не могу поставить себя на место мазы или сабы. Иногда, чтобы понять другого человека, надо представить себя на его месте. Ну у меня это не получается.
Боль для меня - только боль. Ничего больше. Никакого катарсиса или разрядки. Скорее бы прошло и ладно. Не люблю, т.к. это дискомфортно.
Подчиняться не могу на физиологическом уровне. Но мы с вами это уже обсуждали и в этом сходимся. Потому не могу понять, как можно находить в этом что-то для себя.
Вот Мартин считает, что маз должен кончать от боли. Я сама видела девицу, которую мастер жестко порол кнутом, разрезая кожу, а она вся текла и, похоже, пару раз кончила во время сеанса. Раз для вас в этом приятностей нету, то в чем тогда проявляется психологическая разрядка? Как это можно описать? С чем сравнить? С родами? Когда больно, но знаешь ради чего и после - кайф, что все закончилось и закончилось хорошо?

Да, свитчи мне самой... непонятны совсем. Т.е. вовсе не понятны. Но они имеют место быть. Мне кажется, что это легкий вид шизофрении :))) А взаимный, когда они нашли друг друга! Это как легкий вид возвести в квадрат :)))
Девочки, пока лишь коллективный ответ. Очень сложная тема. Завтра обязательно отвечу подробно. Обязательно.

(Zondara @ 14.05.2015 - время: 00:00)
Ну вот Мартин и стремиться и волей и неволей. Причем сам позиционировал себя, как скорее Верха. Теперь считает, что свитч. Поскольку узрел некую прелесть в принуждении себя самого. А я думаю, что он реальный саб (психологический маз), только компенсаторика заставляет его мечтать о доминантной роли, т.к. в жизни он ее никак не реализует. Если бы был очень крутым каким-нибудь перцем, то, вероятно, мечтал бы чисто о подчинении.

Может путано выражаюсь, но очень долго писать подробно.

Я бы не хотела в шкуру! :))) Образно говоря, не могу поставить себя на место мазы или сабы. Иногда, чтобы понять другого человека, надо представить себя на его месте. Ну у меня это не получается.
Боль для меня - только боль. Ничего больше. Никакого катарсиса или разрядки. Скорее бы прошло и ладно. Не люблю, т.к. это дискомфортно.
Подчиняться не могу на физиологическом уровне. Но мы с вами это уже обсуждали и в этом сходимся. Потому не могу понять, как можно находить в этом что-то для себя.
Вот Мартин считает, что маз должен кончать от боли. Я сама видела девицу, которую мастер жестко порол кнутом, разрезая кожу, а она вся текла и, похоже, пару раз кончила во время сеанса. Раз для вас в этом приятностей нету, то в чем тогда проявляется психологическая разрядка? Как это можно описать? С чем сравнить? С родами? Когда больно, но знаешь ради чего и после - кайф, что все закончилось и закончилось хорошо?

Да, свитчи мне самой... непонятны совсем. Т.е. вовсе не понятны. Но они имеют место быть. Мне кажется, что это легкий вид шизофрении :))) А взаимный, когда они нашли друг друга! Это как легкий вид возвести в квадрат :)))
наверное так и есть)
я тоже Мартина Верхним ну никак не вижу))
мне видится игра Мартина в якобы Верха, Топа, наверно так правильнее- как некий легкий элемент подыгрывания женщине, возможно женщине внутри себя)

психологические мазы могут получить перманентные удовольствия от причиняемой боли, психологической боли, от унижения определенного характера
могут ничего не получать , никакого кайфа, но стремиться к боли, в основном это проявляется в бытовом садизме над ними, чтоб почувствовать все краски этой жизни во время затишься
скорее всего это к БДСМ не относится, и тем не менее можно в Теме все заместить, чтоб чел жил нормальной социальной жизнью

от физ боли кончать? ну возможно так бывает, но по большей части от боли получают порцию гормон, приносящие так называемое сабспейс
к кончать здесь мало относиться)))


психологическая разрядка у меня проявляется в успокоении, умиротворении
это схоже впринципе со схемой пси мазохистов
когда буря прошла, боль утихла и все хорошо и легко
все идет из детства, скорей всего это связано с тем успокоением, когда после долгих мучительных процедур мне становилось легче
оттуда все идет
с родами сравнить не смогу, я не рожала, но во время схваток теряла сознание от боли и мне искренне тогда хотелось смерти, чтоб чтоб не терпеть эти все мучения
что собсна и получилось во время родов)))
убили меня и моего ребенка, правда потом спасли обоих)
причем я уже заранее знала что умру
как то инстинктивно чтоли чувствовала-добром все не кончится))
я помню что думала про "завтра", что так или инче все закончится, на этом или на том свете, но такой боли уже не будет, не скажу что меня это сильно успокаивало между потерей сознания, но хоть как то отвлекать себя было нужно))))
самые страшные боли-это схватки и когда болит желудок)))

так что нет
есть определенный фетиш на определенные виды боли, медфетиш, на процедуры и игры с кровью, шрамирование, нравится визуально кровь, чувствовать боль от разрезов, причем в определенных местах
больше по медфетишу я бы так назвала)

Есть минутка.
Должен сказать, что боль не люблю и насилия не приемлю. То есть я должен быть уверен, что женщине нравится и приятно то, что я делаю. Да, возможно это не настоящий садомазохизм, а действительно игра, но вот судите сами, еще в техникуме у нас была компания, как бы драмкружок, мы часто собирались. И была среди нас одна девушка, яркая еврейка редкой красоты. Как-то раз она куда-то торопилась, хотела уйти пораньше, я в шутку сказал, что мол мы тебя не отпустим, свяжем. Мы посмеялись и я взаправду стал связывать ей запястья сзади шарфиком. Так в это время у меня все встало так, что мне стало неудобно перед присутствующими. Так что чистым сабом я себя считать не могу. Попозже напишу про свою мазохистичность.))

Виечка, я вижу, Вам досталось в жизни. Очень сочувствую.

Ну так вот: всё подчинение связано у меня с женским образом. Не знаю, что конкретно повлияло на меня в детстве, но образ этакой прилежной девочки, впоследствии девушки, покорной "овечки", для которой лишение свободы привычное состояние и она даже без всяких веревок будто связанная, вот этот образ как-то врезался в сознание и копирование этого образа давало так же сексуальное возбуждение. Подобное чувство давал и образ мальчика/юноши-пая, романтично одетого в кружева и т.д., при этом покорно дающего себя связать, но заметьте, только женщине или девушке. Мужчины для меня как половые партнеры не существовали никогда и кроме отвращения ничего не вызывали.
Конечно возможно, что эти образы навеяны лишь воображением, потому что ничего подобного видеть мне разумеется не приходилось, тем более странно, что всё это само собой вообразилось мальчиком в таком возрасте, когда взрослые и не чаят еще от детей подобных фантазий. И каким-то образом я понимал, что говорить об этих фантазиях не следует.)) Интересно каким?

(Wiya @ 14.05.2015 - время: 00:46)
наверное так и есть)
я тоже Мартина Верхним ну никак не вижу))
мне видится игра Мартина в якобы Верха, Топа, наверно так правильнее- как некий легкий элемент подыгрывания женщине, возможно женщине внутри себя)
да, у него какая-то сложная девиация. скорее именно женщину в себе самом он сам же и доминячит :)) именно - подыгрывая, т.к. ж. в нем хочет быть связанной и использованной, а кроме него некому ее, бедную, нарядить и связать :)
психологические мазы могут получить перманентные удовольствия от причиняемой боли, психологической боли, от унижения определенного характера
могут ничего не получать , никакого кайфа, но стремиться к боли, в основном это проявляется в бытовом садизме над ними, чтоб почувствовать все краски этой жизни во время затишься
скорее всего это к БДСМ не относится, и тем не менее можно в Теме все заместить, чтоб чел жил нормальной социальной жизньюТ.е. получается, на примере Мартина, что периодические скандалы, например, жизненно необходимы, чтобы во время затишья чувствовать себя счастливым человеком :) Это шутка и в ней есть доля шутки... Если бы получал какие-нибудь сессионные пинки, то, вероятно, не стал бы терпеть скандалов...
от физ боли кончать? ну возможно так бывает, но по большей части от боли получают порцию гормон, приносящие так называемое сабспейс
к кончать здесь мало относиться)))Сабспейс видела не раз, а вот сама бы не поверила, что можно от боли кончить, если бы один раз не увидела. Это какая-то очень глубокая девиация. Даже не психология, а скорее физиология. Некоторые при определенных заболеваниях видят... запахи или слышат цвета... так и тут: что-то смещено в восприятии.
психологическая разрядка у меня проявляется в успокоении, умиротворении
это схоже впринципе со схемой пси мазохистов
когда буря прошла, боль утихла и все хорошо и легко
все идет из детства, скорей всего это связано с тем успокоением, когда после долгих мучительных процедур мне становилось легче
оттуда все идетНаверное. Это некая психологическая детская травма, т.к. вы по типу доминант и внутренняя склонность к мазо не совсем обычна.
с родами сравнить не смогу, я не рожала, но во время схваток теряла сознание от боли и мне искренне тогда хотелось смерти, чтоб чтоб не терпеть эти все мучения
что собсна и получилось во время родов)))
убили меня и моего ребенка, правда потом спасли обоих)
причем я уже заранее знала что умру
как то инстинктивно чтоли чувствовала-добром все не кончится))
я помню что думала про "завтра", что так или инче все закончится, на этом или на том свете, но такой боли уже не будет, не скажу что меня это сильно успокаивало между потерей сознания, но хоть как то отвлекать себя было нужно))))
самые страшные боли-это схватки и когда болит желудок)))ВАЩЕ ЖЕСТЬ. К теме отношения не имеет. Имеет отношение к жизни в целом. Я частенько думаю, что люди посланы сюда на мучения. Иначе зачем все это придумано? столько боли... и жить больно и умирать...
так что нет
есть определенный фетиш на определенные виды боли, медфетиш, на процедуры и игры с кровью, шрамирование, нравится визуально кровь, чувствовать боль от разрезов, причем в определенных местах
больше по медфетишу я бы так назвала)А у меня к медфетишу почему-то пропало всякое влечение. Раньше нравилось (кого-то). Обожала всякие скальпели, иглы, шрамы, зашитые порезы... Теперь почему-то не вставляет. Жизнь и так оставляет много следов на теле, чтобы дополниткльно еще шкурку портить.... как-то так, наверное...

(martin.keiner @ 14.05.2015 - время: 11:11)
Должен сказать, что боль не люблю и насилия не приемлю. То есть я должен быть уверен, что женщине нравится и приятно то, что я делаю. Да, возможно это не настоящий садомазохизм, а действительно игра, но вот судите сами, еще в техникуме у нас была компания, как бы драмкружок, мы часто собирались. И была среди нас одна девушка, яркая еврейка редкой красоты. Как-то раз она куда-то торопилась, хотела уйти пораньше, я в шутку сказал, что мол мы тебя не отпустим, свяжем. Мы посмеялись и я взаправду стал связывать ей запястья сзади шарфиком. Так в это время у меня все встало так, что мне стало неудобно перед присутствующими. Так что чистым сабом я себя считать не могу. Попозже напишу про свою мазохистичность.))
Хм... еврейки склонны к мазохичности. Надо было вам на ней жениться! Вот ее вы бы уломали на веревочки :))) Мартин, с вами действительно все не просто. Я не вижу в вас Топа, как ни крути. Возможно, мое мнение было бы другим, если бы мы были лично знакомы. Возможно - свитч. Но точно - саб по обстоятельствам.
Ну так вот: всё подчинение связано у меня с женским образом. Не знаю, что конкретно повлияло на меня в детстве, но образ этакой прилежной девочки, впоследствии девушки, покорной "овечки", для которой лишение свободы привычное состояние и она даже без всяких веревок будто связанная, вот этот образ как-то врезался в сознание и копирование этого образа давало так же сексуальное возбуждение. Подобное чувство давал и образ мальчика/юноши-пая, романтично одетого в кружева и т.д., при этом покорно дающего себя связать, но заметьте, только женщине или девушке. Мужчины для меня как половые партнеры не существовали никогда и кроме отвращения ничего не вызывали.
Конечно возможно, что эти образы навеяны лишь воображением, потому что ничего подобного видеть мне разумеется не приходилось, тем более странно, что всё это само собой вообразилось мальчиком в таком возрасте, когда взрослые и не чаят еще от детей подобных фантазий. И каким-то образом я понимал, что говорить об этих фантазиях не следует.)) Интересно каким?Вы понимали, что не следует говорить именно тем местом, что зовется душой, совестью, т.е. голосом Бога в человеке. Она (совесть) врожденное качество и всегда понимает что хорошо и что плохо :)))
Знаете, насчет образа, когда лишение свободы, скорее - свободы самовыражения - привычное состояние, навязанное условностями общества, вы не одиноки в своих сексуальных фантазиях. Я знаю товарисча, которого очень возбуждали мысли о женской доле в некоторых племенах, в восточных странах... он как раз мечтал быть женщиной в каком-нибудь Тумба-Юмба, женщиной, у которой от рождения социальный статус ниже, чем у собаки, но которая тем не менее вхожа в некий женский круг своего племени, некую женскую сакральность. Т.е. ту, у которой внутри гораздо больше, чем снаружи. А снаружи и глаз поднять не смеет и угнетаема любым мужчиной по определению. Или вот воплощенные фантазии целых мусульманских стран, когда женщина без чадры или хиджаба не может показаться... Да они всем исламом дрочат на своих забитых овечек!

(Zondara @ 14.05.2015 - время: 23:09)
(martin.keiner @ 14.05.2015 - время: 11:11)
Должен сказать, что боль не люблю и насилия не приемлю. То есть я должен быть уверен, что женщине нравится и приятно то, что я делаю. Да, возможно это не настоящий садомазохизм, а действительно игра, но вот судите сами, еще в техникуме у нас была компания, как бы драмкружок, мы часто собирались. И была среди нас одна девушка, яркая еврейка редкой красоты. Как-то раз она куда-то торопилась, хотела уйти пораньше, я в шутку сказал, что мол мы тебя не отпустим, свяжем. Мы посмеялись и я взаправду стал связывать ей запястья сзади шарфиком. Так в это время у меня все встало так, что мне стало неудобно перед присутствующими. Так что чистым сабом я себя считать не могу. Попозже напишу про свою мазохистичность.)) Хм... еврейки склонны к мазохичности. Надо было вам на ней жениться! Вот ее вы бы уломали на веревочки :))) Мартин, с вами действительно все не просто. Я не вижу в вас Топа, как ни крути. Возможно, мое мнение было бы другим, если бы мы были лично знакомы. Возможно - свитч. Но точно - саб по обстоятельствам.
Ну так вот: всё подчинение связано у меня с женским образом. Не знаю, что конкретно повлияло на меня в детстве, но образ этакой прилежной девочки, впоследствии девушки, покорной "овечки", для которой лишение свободы привычное состояние и она даже без всяких веревок будто связанная, вот этот образ как-то врезался в сознание и копирование этого образа давало так же сексуальное возбуждение. Подобное чувство давал и образ мальчика/юноши-пая, романтично одетого в кружева и т.д., при этом покорно дающего себя связать, но заметьте, только женщине или девушке. Мужчины для меня как половые партнеры не существовали никогда и кроме отвращения ничего не вызывали.
Конечно возможно, что эти образы навеяны лишь воображением, потому что ничего подобного видеть мне разумеется не приходилось, тем более странно, что всё это само собой вообразилось мальчиком в таком возрасте, когда взрослые и не чаят еще от детей подобных фантазий. И каким-то образом я понимал, что говорить об этих фантазиях не следует.)) Интересно каким?Вы понимали, что не следует говорить именно тем местом, что зовется душой, совестью, т.е. голосом Бога в человеке. Она (совесть) врожденное качество и всегда понимает что хорошо и что плохо :)))
Знаете, насчет образа, когда лишение свободы, скорее - свободы самовыражения - привычное состояние, навязанное условностями общества, вы не одиноки в своих сексуальных фантазиях. Я знаю товарисча, которого очень возбуждали мысли о женской доле в некоторых племенах, в восточных странах... он как раз мечтал быть женщиной в каком-нибудь Тумба-Юмба, женщиной, у которой от рождения социальный статус ниже, чем у собаки, но которая тем не менее вхожа в некий женский круг своего племени, некую женскую сакральность. Т.е. ту, у которой внутри гораздо больше, чем снаружи. А снаружи и глаз поднять не смеет и угнетаема любым мужчиной по определению. Или вот воплощенные фантазии целых мусульманских стран, когда женщина без чадры или хиджаба не может показаться... Да они всем исламом дрочат на своих забитых овечек! Гм... Ислам и есть насилие, которое мне чуждо по сути. Все-таки добровольность для меня очень важна из всего BDSMа. Понимаете, покорных овечек очень мало, во всяком случае мне не встретилась ни одна. К сожалению. Я так и не встретил свою Жюстину. Она мне виделась не забитым существом как женщины ислама, а наивной и открытой, романтичной и очень нежной. Но в нашем мире разве таковое возможно?

Это сообщение отредактировал martin.keiner - 15-05-2015 - 02:27

(martin.keiner @ 15.05.2015 - время: 02:02)
(Zondara @ 14.05.2015 - время: 23:09)
(martin.keiner @ 14.05.2015 - время: 11:11)
Должен сказать, что боль не люблю и насилия не приемлю. То есть я должен быть уверен, что женщине нравится и приятно то, что я делаю. Да, возможно это не настоящий садомазохизм, а действительно игра, но вот судите сами, еще в техникуме у нас была компания, как бы драмкружок, мы часто собирались. И была среди нас одна девушка, яркая еврейка редкой красоты. Как-то раз она куда-то торопилась, хотела уйти пораньше, я в шутку сказал, что мол мы тебя не отпустим, свяжем. Мы посмеялись и я взаправду стал связывать ей запястья сзади шарфиком. Так в это время у меня все встало так, что мне стало неудобно перед присутствующими. Так что чистым сабом я себя считать не могу. Попозже напишу про свою мазохистичность.)) Хм... еврейки склонны к мазохичности. Надо было вам на ней жениться! Вот ее вы бы уломали на веревочки :))) Мартин, с вами действительно все не просто. Я не вижу в вас Топа, как ни крути. Возможно, мое мнение было бы другим, если бы мы были лично знакомы. Возможно - свитч. Но точно - саб по обстоятельствам.
Ну так вот: всё подчинение связано у меня с женским образом. Не знаю, что конкретно повлияло на меня в детстве, но образ этакой прилежной девочки, впоследствии девушки, покорной "овечки", для которой лишение свободы привычное состояние и она даже без всяких веревок будто связанная, вот этот образ как-то врезался в сознание и копирование этого образа давало так же сексуальное возбуждение. Подобное чувство давал и образ мальчика/юноши-пая, романтично одетого в кружева и т.д., при этом покорно дающего себя связать, но заметьте, только женщине или девушке. Мужчины для меня как половые партнеры не существовали никогда и кроме отвращения ничего не вызывали.
Конечно возможно, что эти образы навеяны лишь воображением, потому что ничего подобного видеть мне разумеется не приходилось, тем более странно, что всё это само собой вообразилось мальчиком в таком возрасте, когда взрослые и не чаят еще от детей подобных фантазий. И каким-то образом я понимал, что говорить об этих фантазиях не следует.)) Интересно каким?Вы понимали, что не следует говорить именно тем местом, что зовется душой, совестью, т.е. голосом Бога в человеке. Она (совесть) врожденное качество и всегда понимает что хорошо и что плохо :)))
Знаете, насчет образа, когда лишение свободы, скорее - свободы самовыражения - привычное состояние, навязанное условностями общества, вы не одиноки в своих сексуальных фантазиях. Я знаю товарисча, которого очень возбуждали мысли о женской доле в некоторых племенах, в восточных странах... он как раз мечтал быть женщиной в каком-нибудь Тумба-Юмба, женщиной, у которой от рождения социальный статус ниже, чем у собаки, но которая тем не менее вхожа в некий женский круг своего племени, некую женскую сакральность. Т.е. ту, у которой внутри гораздо больше, чем снаружи. А снаружи и глаз поднять не смеет и угнетаема любым мужчиной по определению. Или вот воплощенные фантазии целых мусульманских стран, когда женщина без чадры или хиджаба не может показаться... Да они всем исламом дрочат на своих забитых овечек! Гм... Ислам и есть насилие, которое мне чуждо по сути. Все-таки добровольность для меня очень важна из всего BDSMа. Понимаете, покорных овечек очень мало, во всяком случае мне не встретилась ни одна. К сожалению. Я так и не встретил свою Жюстину. Она мне виделась не забитым существом как женщины ислама, а наивной и открытой, романтичной и очень нежной. Но в нашем мире разве таковое возможно?
Т.к. я задолбалась за вас лишнее в постах удалять, то тоже не буду. Читайте, как есть. А то избаловались, понимаешь!
ислам это образ жизни. И нет насилия там, где оно не ощущается. если с рождения живешь в таких условиях, то они кажутся нормальными. Так что, возможно, Жюстина была черноволоса, и где-нибудь в Ливии или Эмиратах...
P.S. Мне лично Ислам не симпатичен, но насилием его назвать - неправильно. Это просто уклад жизни, как Домострой. Это даже не религия с моей точки зрения, хотя и считается авраамической, но по сравнению с Христианством - шаг назад...

(Zondara @ 15.05.2015 - время: 22:26)
Т.к. я задолбалась за вас лишнее в постах удалять, то тоже не буду. Читайте, как есть. А то избаловались, понимаешь!
ислам это образ жизни. И нет насилия там, где оно не ощущается. если с рождения живешь в таких условиях, то они кажутся нормальными. Так что, возможно, Жюстина была черноволоса, и где-нибудь в Ливии или Эмиратах...
P.S. Мне лично Ислам не симпатичен, но насилием его назвать - неправильно. Это просто уклад жизни, как Домострой. Это даже не религия с моей точки зрения, хотя и считается авраамической, но по сравнению с Христианством - шаг назад...
Вот видите, удалил.))) Пришлось раньше вернуться из деревни по причине протечки крыши дома. Весна! Дожди! Зато теперь я с интернетом.

Конечно шаг назад! Но все дело в том, что по нашим-то меркам это все-таки ограничение свободы, ислам то есть. Шаг назад к угнетнию. Это как раз бытовой садизм, который садизмом и назвать сложно. Просто корыстное угнетение.

(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 00:14)
Вот видите, удалил.))) Пришлось раньше вернуться из деревни по причине протечки крыши дома. Весна! Дожди! Зато теперь я с интернетом.

Конечно шаг назад! Но все дело в том, что по нашим-то меркам это все-таки ограничение свободы, ислам то есть. Шаг назад к угнетнию. Это как раз бытовой садизм, который садизмом и назвать сложно. Просто корыстное угнетение.
Это угнетение, и, возможно, корыстное. Но еще оно очень гендерное. Говорю же: весь ислам дрочит на своих баб в мешках. Однако, оно такое привычное для них, что не думаю, что сильно страдают. Мудрые женщины находят, возможно, даже удовольствие в том, что у них ни о чем голова не болит: за все думает сперва папа, потом муж. А подыграть на тему: как скажете, господин, не в падлу. Все равно на своей половине все по-своему сделает :)))

(Zondara @ 16.05.2015 - время: 14:26)
[Это угнетение, и, возможно, корыстное. Но еще оно очень гендерное. Говорю же: весь ислам дрочит на своих баб в мешках. Однако, оно такое привычное для них, что не думаю, что сильно страдают. Мудрые женщины находят, возможно, даже удовольствие в том, что у них ни о чем голова не болит: за все думает сперва папа, потом муж. А подыграть на тему: как скажете, господин, не в падлу. Все равно на своей половине все по-своему сделает :)))
Понятно конечно, у всех свой фетиш. Можно и на бабу в мешке, приняв это как разновидность бондажа и унижения. Но приплести к бондажу еще и религию - это они здорово придумали! Вы представляете как религиозный атрибут ну например связанного мужчину в женской одежде? Ну или женщину, связанную в пеньюаре и с кляпом во рту? ))) Во религия была бы!

(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 17:12)
Понятно конечно, у всех свой фетиш. Можно и на бабу в мешке, приняв это как разновидность бондажа и унижения. Но приплести к бондажу еще и религию - это они здорово придумали! Вы представляете как религиозный атрибут ну например связанного мужчину в женской одежде? Ну или женщину, связанную в пеньюаре и с кляпом во рту? ))) Во религия была бы!
Ну, вы вполне можете основать новую! Надо только... эм... откровения и основные постулаты продумать. А там уж и ритуалы подтянуться :))))

(Zondara @ 16.05.2015 - время: 17:37)
(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 17:12)
Понятно конечно, у всех свой фетиш. Можно и на бабу в мешке, приняв это как разновидность бондажа и унижения. Но приплести к бондажу еще и религию - это они здорово придумали! Вы представляете как религиозный атрибут ну например связанного мужчину в женской одежде? Ну или женщину, связанную в пеньюаре и с кляпом во рту? ))) Во религия была бы! Ну, вы вполне можете основать новую! Надо только... эм... откровения и основные постулаты продумать. А там уж и ритуалы подтянуться :))))
Это получается я пророком буду? Вот здорово! Правда я слишком люблю женщин, чтобы заставить их ходить связанными и с кляпами. )))

(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 20:01)
Это получается я пророком буду? Вот здорово! Правда я слишком люблю женщин, чтобы заставить их ходить связанными и с кляпами. )))
Да, будете пророком! Из меня не получится, из женщин только одну знаю Марию Деви Христос. Но она плохо кончила.
С кляпом, может и не надо. Все равно в садизме Христианство нам никогда не переплюнуть. Это же надо, собственного сына принести в жертву на глазах его матери, подвергнув мучительной смерти на кресте! Де Сад нервно курит в сторонке...

(Zondara @ 16.05.2015 - время: 20:09)
(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 20:01)
Это получается я пророком буду? Вот здорово! Правда я слишком люблю женщин, чтобы заставить их ходить связанными и с кляпами. ))) Да, будете пророком! Из меня не получится, из женщин только одну знаю Марию Деви Христос. Но она плохо кончила.
С кляпом, может и не надо. Все равно в садизме Христианство нам никогда не переплюнуть. Это же надо, собственного сына принести в жертву на глазах его матери, подвергнув мучительной смерти на кресте! Де Сад нервно курит в сторонке...
Да, де Сад до такого недофантазировал. Но он все-таки про секс писал.)))

Вот знаете, я не буду таким пророком. Это получилась бы еще олна мужская религия нааодобие домостроя. Веревки, чтобы только посуду и полы помыть и кляп вместо "молчи-дура". Не, я лучше буду порнографом. )))

(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 21:02)
Да, де Сад до такого недофантазировал. Но он все-таки про секс писал.)))

Вот знаете, я не буду таким пророком. Это получилась бы еще олна мужская религия нааодобие домостроя. Веревки, чтобы только посуду и полы помыть и кляп вместо "молчи-дура". Не, я лучше буду порнографом. )))
А порнографом-пророком слабО?
Вот те же мусульмане все про сад, полный всяких гурий... считай, развратных дев :)))

(Zondara @ 16.05.2015 - время: 23:14)
(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 21:02)
Да, де Сад до такого недофантазировал. Но он все-таки про секс писал.)))

Вот знаете, я не буду таким пророком. Это получилась бы еще олна мужская религия нааодобие домостроя. Веревки, чтобы только посуду и полы помыть и кляп вместо "молчи-дура". Не, я лучше буду порнографом. ))) А порнографом-пророком слабО?
Вот те же мусульмане все про сад, полный всяких гурий... считай, развратных дев :)))
Что ж они тогда при жизни своих женщин так опускают?

Н-да... Я буду первым пророком-порнографом. И да пребудут с нами великие де Сад и Захер-Мазох!

(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 23:48)
Что ж они тогда при жизни своих женщин так опускают?

Н-да... Я буду первым пророком-порнографом. И да пребудут с нами великие де Сад и Захер-Мазох!
Чтобы она развратничала только с ним одним :)))))

Тогда нужно уже приступать к откровениям! И мифологию потихоньку внедрять :)

(Zondara @ 17.05.2015 - время: 11:38)
(martin.keiner @ 16.05.2015 - время: 23:48)
Что ж они тогда при жизни своих женщин так опускают?

Н-да... Я буду первым пророком-порнографом. И да пребудут с нами великие де Сад и Захер-Мазох! Чтобы она развратничала только с ним одним :)))))

Тогда нужно уже приступать к откровениям! И мифологию потихоньку внедрять :)
Хитрые они, эти мусульмане.))) Узаконили групповуху. Но в отдельно взятой ячейке общества.

Но вот вопрос, с чего обычно начинаются откровения и пророчества? Как начать? Наверное надо что-то увидеть во сне. Ой, срам то какой!!)))

(martin.keiner @ 17.05.2015 - время: 13:02)
Но вот вопрос, с чего обычно начинаются откровения и пророчества? Как начать? Наверное надо что-то увидеть во сне. Ой, срам то какой!!)))
Ну, откровения по-разному случаются... кому яблоком по башке стукнет, кому огненные кусты мерещатся... Если вы предпочитаете общаться с Космосом во сне - флаг в руки! И ничего не срам, это же основа новой религии! Какой же тут может быть срам? Все узаконится и станет нормой.

(Zondara @ 17.05.2015 - время: 13:47)
(martin.keiner @ 17.05.2015 - время: 13:02)
Но вот вопрос, с чего обычно начинаются откровения и пророчества? Как начать? Наверное надо что-то увидеть во сне. Ой, срам то какой!!))) Ну, откровения по-разному случаются... кому яблоком по башке стукнет, кому огненные кусты мерещатся... Если вы предпочитаете общаться с Космосом во сне - флаг в руки! И ничего не срам, это же основа новой религии! Какой же тут может быть срам? Все узаконится и станет нормой.
Придется ждать пророческо-эротического сна.

(martin.keiner @ 17.05.2015 - время: 17:34)
Придется ждать пророческо-эротического сна.
Ждите. Только не на 5 страниц!

(Zondara @ 17.05.2015 - время: 22:22)
(martin.keiner @ 17.05.2015 - время: 17:34)
Придется ждать пророческо-эротического сна. Ждите. Только не на 5 страниц!
Что значит не на пять! А если его, то есть моему, порносвятейшеству привидятся девицы стаями или например явится во сне Великая Праматерь и светлоокая дщерь ее -Дева? Назначат меня своим пророком, тогда уж сколько наговорят, столько и наговорят. )))

(martin.keiner @ 17.05.2015 - время: 23:12)
Что значит не на пять! А если его, то есть моему, порносвятейшеству привидятся девицы стаями или например явится во сне Великая Праматерь и светлоокая дщерь ее -Дева? Назначат меня своим пророком, тогда уж сколько наговорят, столько и наговорят. )))
Эм. бабы могут наговорить... Конспектируйте. Сокращайте. А то паства заснет и не прочувствует :)

(Zondara @ 18.05.2015 - время: 00:12)
Эм. бабы могут наговорить... Конспектируйте. Сокращайте. А то паства заснет и не прочувствует :)
Вот и утро. Не снизошло. Хотя во имя будущей религии, не обязательно видеть пророческие сны, достаточно сказать, что видел. ))) На том ведь стоят многие религиозные организации.

(martin.keiner @ 18.05.2015 - время: 07:05)
Вот и утро. Не снизошло. Хотя во имя будущей религии, не обязательно видеть пророческие сны, достаточно сказать, что видел. ))) На том ведь стоят многие религиозные организации.
Какой вы молодец! прямо у меня с языка сняли. Ну что же, вы сами все прекрасно понимаете, значит вполне профпригодны! :))))

(Zondara @ 18.05.2015 - время: 23:44)
(martin.keiner @ 18.05.2015 - время: 07:05)
Вот и утро. Не снизошло. Хотя во имя будущей религии, не обязательно видеть пророческие сны, достаточно сказать, что видел. ))) На том ведь стоят многие религиозные организации. Какой вы молодец! прямо у меня с языка сняли. Ну что же, вы сами все прекрасно понимаете, значит вполне профпригодны! :))))
Зондар, пока мы с Вами основываем новые религии, у нас беда: наша Вия не может в группу войти. И в группе ее нет среди участников. Не пойму, это глюк или как?

(martin.keiner @ 19.05.2015 - время: 01:00)
Зондар, пока мы с Вами основываем новые религии, у нас беда: наша Вия не может в группу войти. И в группе ее нет среди участников. Не пойму, это глюк или как?
Как выяснилось - глюк :))
Вия снова с нами! УРРРААААА!!!!

(Zondara @ 19.05.2015 - время: 23:15)
(martin.keiner @ 19.05.2015 - время: 01:00)
Зондар, пока мы с Вами основываем новые религии, у нас беда: наша Вия не может в группу войти. И в группе ее нет среди участников. Не пойму, это глюк или как? Как выяснилось - глюк :))
Вия снова с нами! УРРРААААА!!!!
Напугала вчера меня, а я ведь уже не семнадцатилетний. Вот хватит инфаркт старика...)))

(martin.keiner @ 20.05.2015 - время: 01:07)
Напугала вчера меня, а я ведь уже не семнадцатилетний. Вот хватит инфаркт старика...)))
Не-не-не-не!!! Низззяяяяя!!!! Я не позволяю. Какой такой инфарк-минфаркт???