А пока... lypsis!!!

(martin.keiner @ 04.05.2015 - время: 12:08)
Если бы это пошло ей на пользу, я бы согласился и на это. Хотя если честно, то пусть я об этом не знаю. Во мне может включиться простой обычный мужчина.))
Ну и пусть включится! Зато хоть какие-то яркие эмоции. Развестись вы с ней все равно не разведетесь, а у нее будет чувство вины и секс проснется. вам же на руку. Я бы точно на вашем месте подсунула бы ей какого-нибудь кавалера потихоньку, только плотно женатого или убежденного холостяка, а то еще сбежит :))))

(Zondara @ 04.05.2015 - время: 14:41)
(martin.keiner @ 04.05.2015 - время: 12:08)
Если бы это пошло ей на пользу, я бы согласился и на это. Хотя если честно, то пусть я об этом не знаю. Во мне может включиться простой обычный мужчина.)) Ну и пусть включится! Зато хоть какие-то яркие эмоции. Развестись вы с ней все равно не разведетесь, а у нее будет чувство вины и секс проснется. вам же на руку. Я бы точно на вашем месте подсунула бы ей какого-нибудь кавалера потихоньку, только плотно женатого или убежденного холостяка, а то еще сбежит :))))
Боюсь это непосильная задача. Если бы она хотела завести любовника, давно бы завела. Но это должен быть какой-то сверхправильный человек, лишенный всех моих недостатков.))) Где такого взять?)))

(martin.keiner @ 04.05.2015 - время: 18:34)
Боюсь это непосильная задача. Если бы она хотела завести любовника, давно бы завела. Но это должен быть какой-то сверхправильный человек, лишенный всех моих недостатков.))) Где такого взять?)))
Надо, чтобы не она его завела, а он ее завел! В интернете. Башляете, так он каким угодно правильным будет. Ну а потом расстанется аккуратно и красиво...

(Zondara @ 04.05.2015 - время: 20:21)
(martin.keiner @ 04.05.2015 - время: 18:34)
Боюсь это непосильная задача. Если бы она хотела завести любовника, давно бы завела. Но это должен быть какой-то сверхправильный человек, лишенный всех моих недостатков.))) Где такого взять?))) Надо, чтобы не она его завела, а он ее завел! В интернете. Башляете, так он каким угодно правильным будет. Ну а потом расстанется аккуратно и красиво...
Она не общается в сетях. Интернет только читает, так что вероятность знакомства и увлечения равна практически нулю. Ну в инете я бы и сам мог пописать за правильного. Что-то подобное я у Кобо Абэ читал. Так вотоднажды надев маску правтльного ч сам себя заключил в импровизировпнный монастырь и погряз в нем.

Интересно то, что вопрос как развратить жену уже вставал на форумах.)))

(martin.keiner @ 04.05.2015 - время: 21:04)
Она не общается в сетях. Интернет только читает, так что вероятность знакомства и увлечения равна практически нулю. Ну в инете я бы и сам мог пописать за правильного. Что-то подобное я у Кобо Абэ читал. Так вотоднажды надев маску правтльного ч сам себя заключил в импровизировпнный монастырь и погряз в нем.

Интересно то, что вопрос как развратить жену уже вставал на форумах.)))
Вопрос не новый. И в вашем случае дело не в развращении, а в лечении.
Ей не надо в сетях чатиться. Это ВАМ надо найти в инете ей пару за деньги. Чтобы с ней ненароком познакомился и увлек.

(Zondara @ 04.05.2015 - время: 21:13)
(martin.keiner @ 04.05.2015 - время: 21:04)
Она не общается в сетях. Интернет только читает, так что вероятность знакомства и увлечения равна практически нулю. Ну в инете я бы и сам мог пописать за правильного. Что-то подобное я у Кобо Абэ читал. Так вотоднажды надев маску правтльного ч сам себя заключил в импровизировпнный монастырь и погряз в нем.

Интересно то, что вопрос как развратить жену уже вставал на форумах.))) Вопрос не новый. И в вашем случае дело не в развращении, а в лечении.
Ей не надо в сетях чатиться. Это ВАМ надо найти в инете ей пару за деньги. Чтобы с ней ненароком познакомился и увлек.
Это очень много денег потребуется. У меня столько нет.))) Это же должен быть профессионал. Вы плохо представляете мою жену. На мужчину не клюнет, разве только ее развратит подруга, это реальнее. За компанию. Но вероятность этого события 0,0001%. )))))

(martin.keiner @ 04.05.2015 - время: 22:33)
Это очень много денег потребуется. У меня столько нет.))) Это же должен быть профессионал. Вы плохо представляете мою жену. На мужчину не клюнет, разве только ее развратит подруга, это реальнее. За компанию. Но вероятность этого события 0,0001%. )))))
Мартин, похоже вы-таки плохо знаете женщин. Нет таких, которые не дают. Не существует в природе. Просто к каждой нужен свой подход. Не забывайте, я все же 7 лет частным детективом отработала. И заманивать даму для повода разойтись или еще для какого - привычное дело. Ни одна еще не устояла при правильной осаде. Другое дело, что финансово это может быть недоступно. Но может найтись приятель, с которым просто надо поспорить, что он ни за что вашу жену не соблазнит! :))))

(Zondara @ 04.05.2015 - время: 22:43)
(martin.keiner @ 04.05.2015 - время: 22:33)
Это очень много денег потребуется. У меня столько нет.))) Это же должен быть профессионал. Вы плохо представляете мою жену. На мужчину не клюнет, разве только ее развратит подруга, это реальнее. За компанию. Но вероятность этого события 0,0001%. ))))) Мартин, похоже вы-таки плохо знаете женщин. Нет таких, которые не дают. Не существует в природе. Просто к каждой нужен свой подход. Не забывайте, я все же 7 лет частным детективом отработала. И заманивать даму для повода разойтись или еще для какого - привычное дело. Ни одна еще не устояла при правильной осаде. Другое дело, что финансово это может быть недоступно. Но может найтись приятель, с которым просто надо поспорить, что он ни за что вашу жену не соблазнит! :))))
Эх... Дело в том, что я сам - довольно необычная личность. Нету у меня приятелей, с которыми можно было бы поспорить. Я одиночка. Наверное то, что я пишу на форуме немного не совпадает с реальным образом. У жены свои комплексы и она находит для них реальные основания. Непростая ситуация короче говоря.

мне думается что Мартин совершенно не знает свою жену
от почему то у меня такое мнение СклАлОсЯ))

(Wiya @ 05.05.2015 - время: 14:17)
мне думается что Мартин совершенно не знает свою жену
от почему то у меня такое мнение СклАлОсЯ))
Вообще она у меня скрытная. Типичный интраверт. Думает одно, а сказать может совершенно обратное.

(martin.keiner @ 05.05.2015 - время: 21:40)
(Wiya @ 05.05.2015 - время: 14:17)
мне думается что Мартин совершенно не знает свою жену
от почему то у меня такое мнение СклАлОсЯ)) Вообще она у меня скрытная. Типичный интраверт. Думает одно, а сказать может совершенно обратное. Вот и мне кажется, что Мартин столько лет живет с женщиной, совершенно ее не зная. А когда узнать-то, если она "скрытная", теплых отношений "по душам" нема, а Мартин все время в своих фантазиях????

Мартин, в тихом омуте, помните кто водится?

Маленькая зарисовка из детства:
В зимнем лагере во 2-ом классе: приехала на день позже нас девочка. Ее в нашу палату определили. Девочка такая стеснительная, на грани патологии: стояла сутки возле кроватки своей потупив глазки, ни с кем не разговаривала, на вопросы не отвечала, не кушала, спать не ложилась. Стресс прямо у ребенка, которого насильно в коллектив определили. Ну, через сутки она освоилась и... хм... бОльшей оторвы я и не видела на то время!!! Все проказы и неприличности, которые только в лагере можно изобрести - все с ее подачи мы творили. И она - в первых рядах. А как только кто-то из взрослых появлялся, она тут же глазки в пол, в уголок - шнырк, ну и молчит, как немая... На нее никто из воспитателей и не подумал бы никогда, что она только что в соседней палате с мальчишек трусы стаскивала во сне :))))

Это сообщение отредактировал Zondara - 05-05-2015 - 22:34

(Zondara @ 05.05.2015 - время: 22:28)
(martin.keiner @ 05.05.2015 - время: 21:40)
(Wiya @ 05.05.2015 - время: 14:17)
мне думается что Мартин совершенно не знает свою жену
от почему то у меня такое мнение СклАлОсЯ)) Вообще она у меня скрытная. Типичный интраверт. Думает одно, а сказать может совершенно обратное. Вот и мне кажется, что Мартин столько лет живет с женщиной, совершенно ее не зная. А когда узнать-то, если она "скрытная", теплых отношений "по душам" нема, а Мартин все время в своих фантазиях????

Мартин, в тихом омуте, помните кто водится?

Маленькая зарисовка из детства:
В зимнем лагере во 2-ом классе: приехала на день позже нас девочка. Ее в нашу палату определили. Девочка такая стеснительная, на грани патологии: стояла сутки возле кроватки своей потупив глазки, ни с кем не разговаривала, на вопросы не отвечала, не кушала, спать не ложилась. Стресс прямо у ребенка, которого насильно в коллектив определили. Ну, через сутки она освоилась и... хм... бОльшей оторвы я и не видела на то время!!! Все проказы и неприличности, которые только в лагере можно изобрести - все с ее подачи мы творили. И она - в первых рядах. А как только кто-то из взрослых появлялся, она тут же глазки в пол, в уголок - шнырк, ну и молчит, как немая... На нее никто из воспитателей и не подумал бы никогда, что она только что в соседней палате с мальчишек трусы стаскивала во сне :))))
Тогда тем более странно, встретив извращенца, собственно говоря своего, тем не менее скрывать свои желания. Я же еще до свадьбы немного приоткрыл свои наклонности, предлагал ей одеться хотя бы как мне она виделась. Но в этом я получил отказ, мне дали понять, что фетишизм не пройдет и советовать как одеваться не надо. Мне бы еще тогда расстаться, но мне казалось, что так будет всегда и со всеми. Решил измениться сам. Тщетно.

(martin.keiner @ 06.05.2015 - время: 00:24)
Тогда тем более странно, встретив извращенца, собственно говоря своего, тем не менее скрывать свои желания. Я же еще до свадьбы немного приоткрыл свои наклонности, предлагал ей одеться хотя бы как мне она виделась. Но в этом я получил отказ, мне дали понять, что фетишизм не пройдет и советовать как одеваться не надо. Мне бы еще тогда расстаться, но мне казалось, что так будет всегда и со всеми. Решил измениться сам. Тщетно.
Мартин, я не утверждаю, что у вашей жены склонность к каким-то действиям, типа ваших, а она ее усиленно прячет.
Я говорю лишь, что она вряд ли такая кроткая овечка, серая мышка, какой вы ее почему-то считаете. была бы кроткой - подчинилась бы вашим желаниям.
Неа, у нее свой какой-то стержень, но она не желает им делиться.
Вот я и говорю: найдите ей любовника, пока совсем поздно не стало!

(Zondara @ 06.05.2015 - время: 22:08)
(martin.keiner @ 06.05.2015 - время: 00:24)
Тогда тем более странно, встретив извращенца, собственно говоря своего, тем не менее скрывать свои желания. Я же еще до свадьбы немного приоткрыл свои наклонности, предлагал ей одеться хотя бы как мне она виделась. Но в этом я получил отказ, мне дали понять, что фетишизм не пройдет и советовать как одеваться не надо. Мне бы еще тогда расстаться, но мне казалось, что так будет всегда и со всеми. Решил измениться сам. Тщетно. Мартин, я не утверждаю, что у вашей жены склонность к каким-то действиям, типа ваших, а она ее усиленно прячет.
Я говорю лишь, что она вряд ли такая кроткая овечка, серая мышка, какой вы ее почему-то считаете. была бы кроткой - подчинилась бы вашим желаниям.
Неа, у нее свой какой-то стержень, но она не желает им делиться.
Вот я и говорю: найдите ей любовника, пока совсем поздно не стало!
Возможно стержень и есть, но почему не поделиться им со мной? Я очень многое способен понять и принять. Почему же хотя бы не попробовать?

(martin.keiner @ 07.05.2015 - время: 00:31)
Возможно стержень и есть, но почему не поделиться им со мной? Я очень многое способен понять и принять. Почему же хотя бы не попробовать?
Мартин, вы меня об этом спрашиваете?
Вы же с этой женщиной живете более 20 лет, так вам должно быть виднее. Из ваших постов, из того, чем вы готовы были поделиться, я вынесла ощущение, что у вас в принципе нет атмосферы доверия и близости в отношениях. Вы скрываете от жены часть своей жизни. Она, конечно же, чувствует, что вы с ней не открыты, в ответ условно-рефлекторно закрывается сама. И сейчас уже не важно, кто первый начал закрываться, кто кого первый не понял.
У вас были годы на то, чтобы сломать лед, изменить ситуацию, но вы их потратили на скрытничание обоюдное. В итоге имеете холодный дом...
Потому я и волнуюсь, что уже совсем немного осталось до старости и вечного покоя. И если так и собираетесь жить вместе, то пора что-то менять, а то так и помрете, не узнав теплоты дружбы с любимой женщиной. А она не узнает теплоты и надежности любящих мужских рук...
Первый шаг должен делать тот, кто умнее. Наверное, - вы. И не важно, сколько раз говорить придется что-то, встречая непонимание. Дело не в подсчете, а в том, чтобы, наконец, выслушали и поняли. Надо как-то докричаться... это ваш долг, если вы за нее в ответе.

(Zondara @ 07.05.2015 - время: 23:15)
(martin.keiner @ 07.05.2015 - время: 00:31)
Возможно стержень и есть, но почему не поделиться им со мной? Я очень многое способен понять и принять. Почему же хотя бы не попробовать? Мартин, вы меня об этом спрашиваете?
Вы же с этой женщиной живете более 20 лет, так вам должно быть виднее. Из ваших постов, из того, чем вы готовы были поделиться, я вынесла ощущение, что у вас в принципе нет атмосферы доверия и близости в отношениях. Вы скрываете от жены часть своей жизни. Она, конечно же, чувствует, что вы с ней не открыты, в ответ условно-рефлекторно закрывается сама. И сейчас уже не важно, кто первый начал закрываться, кто кого первый не понял.
У вас были годы на то, чтобы сломать лед, изменить ситуацию, но вы их потратили на скрытничание обоюдное. В итоге имеете холодный дом...
Потому я и волнуюсь, что уже совсем немного осталось до старости и вечного покоя. И если так и собираетесь жить вместе, то пора что-то менять, а то так и помрете, не узнав теплоты дружбы с любимой женщиной. А она не узнает теплоты и надежности любящих мужских рук...
Первый шаг должен делать тот, кто умнее. Наверное, - вы. И не важно, сколько раз говорить придется что-то, встречая непонимание. Дело не в подсчете, а в том, чтобы, наконец, выслушали и поняли. Надо как-то докричаться... это ваш долг, если вы за нее в ответе.
Достучаться я пытался. Но есть такие люди, которые свято уверенны в своей правоте и не желают выслушивать противоположную сторону, разве только с целью критики. Много раз пытался хотя бы пополемизировать на эту тему, но вместо аргументов получал только обиду. Вот со временем и перестал вызывать на диалог. Все равно в результате будет обида и скандал, а к чему это мне?

(martin.keiner @ 08.05.2015 - время: 00:22)
Достучаться я пытался. Но есть такие люди, которые свято уверенны в своей правоте и не желают выслушивать противоположную сторону, разве только с целью критики. Много раз пытался хотя бы пополемизировать на эту тему, но вместо аргументов получал только обиду. Вот со временем и перестал вызывать на диалог. Все равно в результате будет обида и скандал, а к чему это мне?
Ну и получается, что в ответ вы тоже в обиде, что вас "не понимают".
Ну, собственно, дело ваше. Вы же, в конце концов, не за тем сюда заходите, чтобы очередные пинания выслушивать :)))

(Zondara @ 08.05.2015 - время: 19:18)
(martin.keiner @ 08.05.2015 - время: 00:22)
Достучаться я пытался. Но есть такие люди, которые свято уверенны в своей правоте и не желают выслушивать противоположную сторону, разве только с целью критики. Много раз пытался хотя бы пополемизировать на эту тему, но вместо аргументов получал только обиду. Вот со временем и перестал вызывать на диалог. Все равно в результате будет обида и скандал, а к чему это мне? Ну и получается, что в ответ вы тоже в обиде, что вас "не понимают".
Ну, собственно, дело ваше. Вы же, в конце концов, не за тем сюда заходите, чтобы очередные пинания выслушивать :)))
Нет, это не пинания, это конструктивная критика. Собственно это то, чего я долго и безуспешно добивался от благоверной. Но вопрос "признайся, что тебе хочется" всегда оставался без ответа.

Завтра на дачу, так что не удивляйтесь, что я редко и скупо пишу. Это только по причине медленного интернета и тайности писем.)))

(martin.keiner @ 09.05.2015 - время: 00:39)
Нет, это не пинания, это конструктивная критика. Собственно это то, чего я долго и безуспешно добивался от благоверной. Но вопрос "признайся, что тебе хочется" всегда оставался без ответа.

Завтра на дачу, так что не удивляйтесь, что я редко и скупо пишу. Это только по причине медленного интернета и тайности писем.)))
Ну в пень, критику... Меня хлебом не корми, дай что-нить покритиковать.
Не надо подкармливать этого зверя, а то он пожрет все вокруг :))

Если бы меня спросили "признайся, что тебе хочется", я бы ни в жисть не раскололась. Еще чего не хватало: в чем-то там признаваться! :))) Надо как-то аккуратнее... интимнее... ну типа расположить, атмосферку доверительную...

(Zondara @ 09.05.2015 - время: 20:48)
(martin.keiner @ 09.05.2015 - время: 00:39)
Нет, это не пинания, это конструктивная критика. Собственно это то, чего я долго и безуспешно добивался от благоверной. Но вопрос "признайся, что тебе хочется" всегда оставался без ответа.

Завтра на дачу, так что не удивляйтесь, что я редко и скупо пишу. Это только по причине медленного интернета и тайности писем.))) Ну в пень, критику... Меня хлебом не корми, дай что-нить покритиковать.
Не надо подкармливать этого зверя, а то он пожрет все вокруг :))

Если бы меня спросили "признайся, что тебе хочется", я бы ни в жисть не раскололась. Еще чего не хватало: в чем-то там признаваться! :))) Надо как-то аккуратнее... интимнее... ну типа расположить, атмосферку доверительную...
А я пытался и атмосферку создать. Но опять же ничего не понял. Может и права моя жена, я действительно тупой? Хотя я думаю, все проще - просто я ей не нравлюсь и не нравился раньше, поэтому хорошо у меня ничего получиться и не может. Ведь зависит от того, нравится человек или нет.

Вот не далее как вчерась: я узнал, что я трус и дебил и могу бросить в любой момент. ))) Тут я понял, что все-таки я свитч окончательно. Я не обиделся, но захотелось связать и отодрать, в смысле не плеткой. Ну я было полез, орет - "не хочу", вообще по ощущениям и правда не хотела.

А теперь я буду себя хвалить: то, что я не ушел это только моя заслуга. Не знаю, может раньше и стоило? Но жалко ведь было. )))

(martin.keiner @ 10.05.2015 - время: 00:16)
А я пытался и атмосферку создать. Но опять же ничего не понял. Может и права моя жена, я действительно тупой? Хотя я думаю, все проще - просто я ей не нравлюсь и не нравился раньше, поэтому хорошо у меня ничего получиться и не может. Ведь зависит от того, нравится человек или нет.
Ага, значит она что-то пыталась сообщить, раз вы не поняли? И что пыталась? А то, что, возможно, вы ее не привлекаете сексуально, это вполне возможно, простите за тавтологию... бывает. У меня друзья-мужчины из такой категории складываются: отличный парень и вместе нам замечательно, но в постель с ним не тянет.
Вот не далее как вчерась: я узнал, что я трус и дебил и могу бросить в любой момент. ))) Тут я понял, что все-таки я свитч окончательно. Я не обиделся, но захотелось связать и отодрать, в смысле не плеткой. Ну я было полез, орет - "не хочу", вообще по ощущениям и правда не хотела. А с чего вдруг пошла речь о вашей трусости и дебилизме? Вот повод же должен быть... Свитч? Возможно. Но она-то не нижняя ни разу, насколько я поняла. Ее надо как-то... хм, может не надо было останавливаться? надо было отодрать? Ну не накатала же бы она заяву на изнасилование!? А в процессе может и того... аппетит приходит во время еды :)
А теперь я буду себя хвалить: то, что я не ушел это только моя заслуга. Не знаю, может раньше и стоило? Но жалко ведь было. )))А я вас буду за это ругать! В чем доблесть? И себе жизнь как-то скособочили... и ей тоже, вероятно.

(Zondara @ 10.05.2015 - время: 13:17)
(martin.keiner @ 10.05.2015 - время: 00:16)
А я пытался и атмосферку создать. Но опять же ничего не понял. Может и права моя жена, я действительно тупой? Хотя я думаю, все проще - просто я ей не нравлюсь и не нравился раньше, поэтому хорошо у меня ничего получиться и не может. Ведь зависит от того, нравится человек или нет. Ага, значит она что-то пыталась сообщить, раз вы не поняли? И что пыталась? А то, что, возможно, вы ее не привлекаете сексуально, это вполне возможно, простите за тавтологию... бывает. У меня друзья-мужчины из такой категории складываются: отличный парень и вместе нам замечательно, но в постель с ним не тянет.
Вот не далее как вчерась: я узнал, что я трус и дебил и могу бросить в любой момент. ))) Тут я понял, что все-таки я свитч окончательно. Я не обиделся, но захотелось связать и отодрать, в смысле не плеткой. Ну я было полез, орет - "не хочу", вообще по ощущениям и правда не хотела. А с чего вдруг пошла речь о вашей трусости и дебилизме? Вот повод же должен быть... Свитч? Возможно. Но она-то не нижняя ни разу, насколько я поняла. Ее надо как-то... хм, может не надо было останавливаться? надо было отодрать? Ну не накатала же бы она заяву на изнасилование!? А в процессе может и того... аппетит приходит во время еды :)
А теперь я буду себя хвалить: то, что я не ушел это только моя заслуга. Не знаю, может раньше и стоило? Но жалко ведь было. )))А я вас буду за это ругать! В чем доблесть? И себе жизнь как-то скособочили... и ей тоже, вероятно. Есть ругать!!! ))) И два наряда вне очереди! (желательно от Версачи). )))
Я понимаю, но уходить надо было лет двадцать назад, когда поняли, что друг другу не подходим.

С чего началось? Да с мелочей, типа кто первым будет чистить зубы. Ну пошли мои старые грехи и т.д. Вечером буду дома, постараюсь поподробней рассказать.



Это сообщение отредактировал martin.keiner - 10-05-2015 - 20:36

(martin.keiner @ 10.05.2015 - время: 16:10)
Есть ругать!!! ))) И два наряда вне очереди! (желательно от Версачи). )))
Я понимаю, но уходить надо было лет двадцать назад, когда поняли, что друг другу не подходим.

А жизнь уже закончена? Вы уже доживаете свой век? И всего-то пару-тройку лет осталось, так уж чего уж там??
С чего началось? Да с мелочей, типа кто первым будет чистить зубы. Ну пошли мои старые грехи и т.д. Вечером буду дома, постараюсь поподробней рассказать.Да уж, не понятно, что за ругань на пустом месте из-за чистки зубов... :(

(Zondara @ 10.05.2015 - время: 19:44)
(martin.keiner @ 10.05.2015 - время: 16:10)
Есть ругать!!! ))) И два наряда вне очереди! (желательно от Версачи). )))
Я понимаю, но уходить надо было лет двадцать назад, когда поняли, что друг другу не подходим. А жизнь уже закончена? Вы уже доживаете свой век? И всего-то пару-тройку лет осталось, так уж чего уж там??
С чего началось? Да с мелочей, типа кто первым будет чистить зубы. Ну пошли мои старые грехи и т.д. Вечером буду дома, постараюсь поподробней рассказать.Да уж, не понятно, что за ругань на пустом месте из-за чистки зубов... :(
Да, ну так вот. Не помню, рассказывал ли я Вам про эти старые грехи, но есть вещи, которые мужчине не прощаются, даже если он трансвестит, и за мною эти вещи числятся. Естественно, что и у меня остается чувство вины, и у супруги чувство обиды. Есть в жизни свои точки невозврата, как в компьютерных играх, когда вовремя несохраненный персонаж вынужден бесплодно ходить кругами, не имея возможности поодолжить игру, разве только начав заново. Так и получилось.

Ну и каждая чистка зубов провоцирует воспоминания. Как-то так.

(martin.keiner @ 10.05.2015 - время: 20:37)
Да, ну так вот. Не помню, рассказывал ли я Вам про эти старые грехи, но есть вещи, которые мужчине не прощаются, даже если он трансвестит, и за мною эти вещи числятся. Естественно, что и у меня остается чувство вины, и у супруги чувство обиды. Есть в жизни свои точки невозврата, как в компьютерных играх, когда вовремя несохраненный персонаж вынужден бесплодно ходить кругами, не имея возможности поодолжить игру, разве только начав заново. Так и получилось.

Ну и каждая чистка зубов провоцирует воспоминания. Как-то так.
Жуть во мраке... Да я бы лет 17 назад уже сбежала бы только оттого, чтобы не пристукнуть половину и не сесть в тюрьму!
Чтобы все время припоминали что-то??? Да у меня бы всякое чувство вины уже атрофировалось и заменилось бы крутой ненавистью :((((

(Zondara @ 10.05.2015 - время: 20:54)
(martin.keiner @ 10.05.2015 - время: 20:37)
Да, ну так вот. Не помню, рассказывал ли я Вам про эти старые грехи, но есть вещи, которые мужчине не прощаются, даже если он трансвестит, и за мною эти вещи числятся. Естественно, что и у меня остается чувство вины, и у супруги чувство обиды. Есть в жизни свои точки невозврата, как в компьютерных играх, когда вовремя несохраненный персонаж вынужден бесплодно ходить кругами, не имея возможности поодолжить игру, разве только начав заново. Так и получилось.

Ну и каждая чистка зубов провоцирует воспоминания. Как-то так. Жуть во мраке... Да я бы лет 17 назад уже сбежала бы только оттого, чтобы не пристукнуть половину и не сесть в тюрьму!
Чтобы все время припоминали что-то??? Да у меня бы всякое чувство вины уже атрофировалось и заменилось бы крутой ненавистью :((((
Ох, не скажите. Если бы я сам считал себя правым, то было бы еще терпимо. Но я же говорил, чуство полноценности пришло не так уж давно. И так получилось, что супруга уже вряд ли кого найдет в спутники жизни. Вот семнадцать хотя бы лет назад было бы еще возможно разойтись без ущерба для дальнейшей жизни. Да, мне пришлось видеть однажды подобное расставание в одной семье - муж ушел к бывшей однокласснице ну вот примерно в моем возрасте. Мне довелось видеть реакцию его жены. Это был кошмар. Хотя я не из слабонервных, но встать на сторону мужчины в этой ситуации я никак не смог. Может это протестовала моя женская сущность? ))) Потом я повидал как-то случайно и его. Не ручаюсь, что он был счастлив.

(martin.keiner @ 10.05.2015 - время: 22:28)
Ох, не скажите. Если бы я сам считал себя правым, то было бы еще терпимо. Но я же говорил, чуство полноценности пришло не так уж давно. И так получилось, что супруга уже вряд ли кого найдет в спутники жизни. Вот семнадцать хотя бы лет назад было бы еще возможно разойтись без ущерба для дальнейшей жизни. Да, мне пришлось видеть однажды подобное расставание в одной семье - муж ушел к бывшей однокласснице ну вот примерно в моем возрасте. Мне довелось видеть реакцию его жены. Это был кошмар. Хотя я не из слабонервных, но встать на сторону мужчины в этой ситуации я никак не смог. Может это протестовала моя женская сущность? ))) Потом я повидал как-то случайно и его. Не ручаюсь, что он был счастлив.
Скажу! Я же по себе сужу. Если я сама считаю себя виноватой, то стараюсь как-нибудь исправить ситуацию. Но если мне об этом скажет кто-то другой вторично... хм... исправлять больше будет нечего, т.к. с этим человеком я просто перестану здороваться. Это низко... как бить лежачего! А вы - точно мазохист. Вас ситуация устраивает. По вам топчутся, а вы и рады.
Ну, каждому свое...

К тому же странный стереотип, что уйти можно только к кому-то. Да лучше одному жить! Или вашей жене лучше одной было бы возможно. Тут я снова со своей колокольни, т.к. одиночка по натуре. Но чем дальше от времени расставания с мужем, тем я все больше убеждаюсь, что я была права расставшись. Мне вполне комфортно. К тому же примеры других - это примеры других. Мало ли почему сходила с ума чья-то там брошенная жена. А другая может вздохнет с облегчением после того, как поплачет. Я вот до сих пор люблю своего бывшего. Но любить и жить вместе - две большие разницы. Так что я - за свободу не превращать собственный дом в тюрьму духа!

(Zondara @ 11.05.2015 - время: 00:20)
(martin.keiner @ 10.05.2015 - время: 22:28)
Ох, не скажите. Если бы я сам считал себя правым, то было бы еще терпимо. Но я же говорил, чуство полноценности пришло не так уж давно. И так получилось, что супруга уже вряд ли кого найдет в спутники жизни. Вот семнадцать хотя бы лет назад было бы еще возможно разойтись без ущерба для дальнейшей жизни. Да, мне пришлось видеть однажды подобное расставание в одной семье - муж ушел к бывшей однокласснице ну вот примерно в моем возрасте. Мне довелось видеть реакцию его жены. Это был кошмар. Хотя я не из слабонервных, но встать на сторону мужчины в этой ситуации я никак не смог. Может это протестовала моя женская сущность? ))) Потом я повидал как-то случайно и его. Не ручаюсь, что он был счастлив. Скажу! Я же по себе сужу. Если я сама считаю себя виноватой, то стараюсь как-нибудь исправить ситуацию. Но если мне об этом скажет кто-то другой вторично... хм... исправлять больше будет нечего, т.к. с этим человеком я просто перестану здороваться. Это низко... как бить лежачего! А вы - точно мазохист. Вас ситуация устраивает. По вам топчутся, а вы и рады.
Ну, каждому свое...

К тому же странный стереотип, что уйти можно только к кому-то. Да лучше одному жить! Или вашей жене лучше одной было бы возможно. Тут я снова со своей колокольни, т.к. одиночка по натуре. Но чем дальше от времени расставания с мужем, тем я все больше убеждаюсь, что я была права расставшись. Мне вполне комфортно. К тому же примеры других - это примеры других. Мало ли почему сходила с ума чья-то там брошенная жена. А другая может вздохнет с облегчением после того, как поплачет. Я вот до сих пор люблю своего бывшего. Но любить и жить вместе - две большие разницы. Так что я - за свободу не превращать собственный дом в тюрьму духа!
Да, Вы правы, в поминании прошлого есть какая-то неприятная жестокость. Но боюсь мазохизм тут ни при чем. Садизм и мазохизм исходят все же из любви и влечения, и обе стороны об этом знают, а тут просто вымещение обиды. Боль причиняется по разным мотивам. Но это встречается так часто.

В принципе я тоже исходно одиночка, но мне хотелось иметь детей, а мужчине без пары это невозможно. Вобщем было очень много противоречивых желаний, вот и приходилось лавировать между "хочу" и "надо". Я не могу сказать, что меня сейчас все устраивает.

(martin.keiner @ 11.05.2015 - время: 11:44)
Да, Вы правы, в поминании прошлого есть какая-то неприятная жестокость. Но боюсь мазохизм тут ни при чем. Садизм и мазохизм исходят все же из любви и влечения, и обе стороны об этом знают, а тут просто вымещение обиды. Боль причиняется по разным мотивам. Но это встречается так часто.
Вот как раз тут у вас какая-то глобальная ошибка. Ни садизм ни мазохизм в нормальном понимании не исходят ни из какой любви и ни из какого влечения. Эти перверсии психики притянуты за уши к любви... ну, возможно либидо тут каким-то боком и ночует, но скорее просто его в этом подозревают, как в основе любого греха :)))
Есть такой нормальный бытовой мазохизм, когда первый-второй-третий муж лупит одну и ту же бабу смертным боем, а она терпит-потерпит, потом разведется и все по-новой. Дело не в муже, а в бабе. Провоцирует и допускает. Это ее модель жизни. Она просто не умеет жить без страданий. Это ее хлеб и вода. Вы, похоже, тоже без гнета и страданий не будете знать что делать. Это и есть мазохизм в классическом смысле. Вам комфортнее быть жертвой.
В принципе я тоже исходно одиночка, но мне хотелось иметь детей, а мужчине без пары это невозможно. Вобщем было очень много противоречивых желаний, вот и приходилось лавировать между "хочу" и "надо". Я не могу сказать, что меня сейчас все устраивает.Ну, мало кого все устраивает. Дети... нда, а зачем их иметь? С ними возни, мороки :)))

(Zondara @ 11.05.2015 - время: 14:02)
(martin.keiner @ 11.05.2015 - время: 11:44)
Да, Вы правы, в поминании прошлого есть какая-то неприятная жестокость. Но боюсь мазохизм тут ни при чем. Садизм и мазохизм исходят все же из любви и влечения, и обе стороны об этом знают, а тут просто вымещение обиды. Боль причиняется по разным мотивам. Но это встречается так часто. Вот как раз тут у вас какая-то глобальная ошибка. Ни садизм ни мазохизм в нормальном понимании не исходят ни из какой любви и ни из какого влечения. Эти перверсии психики притянуты за уши к любви... ну, возможно либидо тут каким-то боком и ночует, но скорее просто его в этом подозревают, как в основе любого греха :)))
Есть такой нормальный бытовой мазохизм, когда первый-второй-третий муж лупит одну и ту же бабу смертным боем, а она терпит-потерпит, потом разведется и все по-новой. Дело не в муже, а в бабе. Провоцирует и допускает. Это ее модель жизни. Она просто не умеет жить без страданий. Это ее хлеб и вода. Вы, похоже, тоже без гнета и страданий не будете знать что делать. Это и есть мазохизм в классическом смысле. Вам комфортнее быть жертвой.
В принципе я тоже исходно одиночка, но мне хотелось иметь детей, а мужчине без пары это невозможно. Вобщем было очень много противоречивых желаний, вот и приходилось лавировать между "хочу" и "надо". Я не могу сказать, что меня сейчас все устраивает.Ну, мало кого все устраивает. Дети... нда, а зачем их иметь? С ними возни, мороки :)))
Нет-нет! Я же достоверно знаю, что это возбуждает. Бытовой - это не то. Грубо говоря, когда я связываю возникает, пардон, эрекция. Где же тут за уши?

(martin.keiner @ 11.05.2015 - время: 19:41)
Нет-нет! Я же достоверно знаю, что это возбуждает. Бытовой - это не то. Грубо говоря, когда я связываю возникает, пардон, эрекция. Где же тут за уши?
Не путайте склонность к сексуальному садизму и ваш собственный бытовой мазохизм. Как-то они прекрасно у вас уживаются...

(Zondara @ 11.05.2015 - время: 23:08)
(martin.keiner @ 11.05.2015 - время: 19:41)
Нет-нет! Я же достоверно знаю, что это возбуждает. Бытовой - это не то. Грубо говоря, когда я связываю возникает, пардон, эрекция. Где же тут за уши? Не путайте склонность к сексуальному садизму и ваш собственный бытовой мазохизм. Как-то они прекрасно у вас уживаются...
Бытовой, это не мазохизм. Это к удовольствию не относится.)))

(martin.keiner @ 12.05.2015 - время: 00:37)
Бытовой, это не мазохизм. Это к удовольствию не относится.)))
Это не удовольствие, а строение психики.

(Zondara @ 12.05.2015 - время: 21:28)
(martin.keiner @ 12.05.2015 - время: 00:37)
Бытовой, это не мазохизм. Это к удовольствию не относится.))) Это не удовольствие, а строение психики.
И все же мазохизм это удовольствие от унижения или боли, а в бытовом варианте никакого удовольствия нет.))