Что за молодёжь пошла?

(martin.keiner @ 10.02.2015 - время: 07:38)
У тех, кто идут за лидером всегда есть некий комплекс неполноценности и инстинкт поиска авторитета. Когда теряется этот комплекс, авторитеты перестают существовать.
Не знаю, ничего не могу на это сказать, поскольку никаких авторитетов с детства не признавала. Я даже авторов моих любимых книг никогда не могла запомнить, при отличной памяти, а это - очень показательно - любой психолог скажет :))))
Все же думается, дело не в комплексе, а в осознании себя на своем месте, принятии себя, любви к себе.
Ведь есть же "серые кардиналы" по призванию.
Есть "короли-солнце" по призванию.
А есть и мечущиеся, которые и готовы в рай, да грехи не пускают...

(Zondara @ 10.02.2015 - время: 13:17)
(martin.keiner @ 10.02.2015 - время: 07:38)
У тех, кто идут за лидером всегда есть некий комплекс неполноценности и инстинкт поиска авторитета. Когда теряется этот комплекс, авторитеты перестают существовать. Не знаю, ничего не могу на это сказать, поскольку никаких авторитетов с детства не признавала. Я даже авторов моих любимых книг никогда не могла запомнить, при отличной памяти, а это - очень показательно - любой психолог скажет :))))
Все же думается, дело не в комплексе, а в осознании себя на своем месте, принятии себя, любви к себе.
Ведь есть же "серые кардиналы" по призванию.
Есть "короли-солнце" по призванию.
А есть и мечущиеся, которые и готовы в рай, да грехи не пускают...
Я сейчас припоминаю, что тоже с детства с трудом и совсем неискренне принимал авторитеты, в душе развенчивая их. Наверно это врожденная черта характера.

(martin.keiner @ 10.02.2015 - время: 20:41)
Я сейчас припоминаю, что тоже с детства с трудом и совсем неискренне принимал авторитеты, в душе развенчивая их. Наверно это врожденная черта характера.
Может у вас был задушевный друг, с которым вы могли реализовать свою потребность в общении?

(Zondara @ 10.02.2015 - время: 23:08)
(martin.keiner @ 10.02.2015 - время: 20:41)
Я сейчас припоминаю, что тоже с детства с трудом и совсем неискренне принимал авторитеты, в душе развенчивая их. Наверно это врожденная черта характера. Может у вас был задушевный друг, с которым вы могли реализовать свою потребность в общении?
Боюсь такого друга не было. То есть была компания друзей небольшая, но задушевного - не было.

(martin.keiner @ 10.02.2015 - время: 23:26)
Может у вас был задушевный друг, с которым вы могли реализовать свою потребность в общении?[/QUOTE] Боюсь такого друга не было. То есть была компания друзей небольшая, но задушевного - не было.
Печально...
А сейчас тоже общаетесь в основном на сайте?

(Zondara @ 10.02.2015 - время: 13:17)
(martin.keiner @ 10.02.2015 - время: 07:38)
У тех, кто идут за лидером всегда есть некий комплекс неполноценности и инстинкт поиска авторитета. Когда теряется этот комплекс, авторитеты перестают существовать. Не знаю, ничего не могу на это сказать, поскольку никаких авторитетов с детства не признавала. Я даже авторов моих любимых книг никогда не могла запомнить, при отличной памяти, а это - очень показательно - любой психолог скажет :))))
Все же думается, дело не в комплексе, а в осознании себя на своем месте, принятии себя, любви к себе.
Ведь есть же "серые кардиналы" по призванию.
Есть "короли-солнце" по призванию.
А есть и мечущиеся, которые и готовы в рай, да грехи не пускают...
Наверное можно и не ходить за лидерами? Бывают же и те, кто сам-по-себе... Хотя в любом случае у каждого человека, наверное, есть авторитеты по которым он "сверяется"...

(Laska78 @ 11.02.2015 - время: 19:33)
Наверное можно и не ходить за лидерами? Бывают же и те, кто сам-по-себе... Хотя в любом случае у каждого человека, наверное, есть авторитеты по которым он "сверяется"...
Можно и не ходить. Главное, чтобы при этом чувствовать себя комфортно. В коллективе редко получается не идти за общепризнанным лидером, не находясь при этом к нему в оппозиции. Это скорее всего подразумевает - "отколоться от коллектива". Такой человек просто необщительный по натуре. Или слишком независим - ему нет дела до "жизни коллектива". И в оппозиции ни к кому не стоит, и пообщаться с каждым не против, но и без стремления двигаться, куда все. Это - сложно, но у некоторых получается.

задумалась... вот ей-ей даже не знаю, с кем сверяюсь... не вспомнила... ну, мне безусловно, кто-то нравится и вызывает уважение... но как-то сверяться - нет, не думаю...

А! Вспомнила!!! Когда стала исполдиром, то первое время, от большой ответственности мне было несколько тревожно. Тогда вспоминала, как вел себя мой бывший начальник - тоже исполдир, ну и мне это помогало в той или иной ситуации. Потом свой стиль и ритм выработался.

(Zondara @ 11.02.2015 - время: 14:28)
[QUOTE=martin.keiner , 10.02.2015 - время: 23:26]Может у вас был задушевный друг, с которым вы могли реализовать свою потребность в общении?[/QUOTE] Боюсь такого друга не было. То есть была компания друзей небольшая, но задушевного - не было.[/QUOTE] Печально...
А сейчас тоже общаетесь в основном на сайте?
Да, главным образом на сайте. То есть я общаюсь конечно и с сослуживцами, и с родственниками, но им я не могу сказать того, что свободно говорю здесь.

(martin.keiner @ 11.02.2015 - время: 21:26)
Да, главным образом на сайте. То есть я общаюсь конечно и с сослуживцами, и с родственниками, но им я не могу сказать того, что свободно говорю здесь.
Увы, все проблемы действительно тянуться из детства.
И то, что в реале не нашли близкого человека, с которым можно откровенничать - тоже следствие...
Вас может быть утешает то, что вы в этом не одиноки. На форуме множества людей с таким же стилем жизни.

У меня другая беда - я НЕ ХОЧУ более ни с кем общаться в реале... кроме самых поверхностных разговоров и необходимых моментов... так и до салонного слабоумия недалеко :(

А ведь были и люди с которыми могла обсудить что угодно... Может быть правы те, кто никого не подпускает к себе близко? Тогда не приходится переживать боль утраты или разочарования?

(Zondara @ 12.02.2015 - время: 01:05)
<q>
У меня другая беда - я НЕ ХОЧУ более ни с кем общаться в реале... кроме самых поверхностных разговоров и необходимых моментов... так и до салонного слабоумия недалеко :(

А ведь были и люди с которыми могла обсудить что угодно... Может быть правы те, кто никого не подпускает к себе близко? Тогда не приходится переживать боль утраты или разочарования?</q>
«Слушай, брат Сальери,
Как мысли черные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти „Женитьбу Фигаро“»

Наверное люди просто банально устают... Общение - это труд, я имею в виду искренне общение, когда поблемы другого человека пропускаешь через себя... Сложно порой найти в себе силы раз за разом проникаться проблемами других, а когда возникают свои - вдруг оказываться с ними один на один...

Ну и, конечно же, в вирте гораздо проще быть элегантным, остроумным, вежливым, корректным и толерантным человеком, чем в серой и тоскливой реальной жизни

Что же касается авторитетов по которым "сверяешь" себя, то этот вопрос я для себя вижу несколько шире, чем круг людей с которыми можешь общаться ежедневно - это могут быть и литературные герои и авторы каких-то произведений, как я думаю...

Хотя к основной теме все это вряд ли имеет какое-то отношение, так что прошу великодушно меня извинить за "лирическое отступление". Всем удачного дня и хорошего настроения!

(Laska78 @ 12.02.2015 - время: 08:40)
<q>Наверное люди просто банально устают... Общение - это труд, я имею в виду искренне общение, когда поблемы другого человека пропускаешь через себя... Сложно порой найти в себе силы раз за разом проникаться проблемами других, а когда возникают свои - вдруг оказываться с ними один на один...




</q>
Это - распространенное явление, к сожалению. Мы так устроены, что кто-то приемник, а кто-то - передатчик. И с возрастом, да, - устаешь вникать, хочется, чтобы в тебя тоже кто-нибудь вник.
Ну и, конечно же, в вирте гораздо проще быть элегантным, остроумным, вежливым, корректным и толерантным человеком, чем в серой и тоскливой реальной жизни
О, да!
Что же касается авторитетов по которым "сверяешь" себя, то этот вопрос я для себя вижу несколько шире, чем круг людей с которыми можешь общаться ежедневно - это могут быть и литературные герои и авторы каких-то произведений, как я думаю... Это мне действительно ближе. Ведь литературный герой, он наделяется каждым читающими теми чертами. которые хочется в нем видеть, помимо того, что автор в него напихал :) Я в детстве обожала Атоса, ну и, может неосознанно, стремилась на него походить :))))
Хотя к основной теме все это вряд ли имеет какое-то отношение, так что прошу великодушно меня извинить за "лирическое отступление". Всем удачного дня и хорошего настроения! Спасибо! Не извиняйтесь - живой разговор это так приятно :)

(Zondara @ 12.02.2015 - время: 17:16)
живой разговор это так приятно :)
О,да! (с)

(Zondara @ 12.02.2015 - время: 01:05)
(martin.keiner @ 11.02.2015 - время: 21:26)
Да, главным образом на сайте. То есть я общаюсь конечно и с сослуживцами, и с родственниками, но им я не могу сказать того, что свободно говорю здесь. Увы, все проблемы действительно тянуться из детства.
И то, что в реале не нашли близкого человека, с которым можно откровенничать - тоже следствие...
Вас может быть утешает то, что вы в этом не одиноки. На форуме множества людей с таким же стилем жизни.

У меня другая беда - я НЕ ХОЧУ более ни с кем общаться в реале... кроме самых поверхностных разговоров и необходимых моментов... так и до салонного слабоумия недалеко :(

А ведь были и люди с которыми могла обсудить что угодно... Может быть правы те, кто никого не подпускает к себе близко? Тогда не приходится переживать боль утраты или разочарования?
Видите ли, вирт тем и отличается от реальности, что не так задавлен стереотипами и от Вас не отвернутся так легко как в реальности только из-за Вашего несоответствия чему-либо. Реальность еще не доросла до вирта, как земля до Царствия Небесного.

(Laska78 @ 12.02.2015 - время: 08:40)
(Zondara @ 12.02.2015 - время: 01:05)
<q>
У меня другая беда - я НЕ ХОЧУ более ни с кем общаться в реале... кроме самых поверхностных разговоров и необходимых моментов... так и до салонного слабоумия недалеко :(

А ведь были и люди с которыми могла обсудить что угодно... Может быть правы те, кто никого не подпускает к себе близко? Тогда не приходится переживать боль утраты или разочарования?</q> «Слушай, брат Сальери,
Как мысли черные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти „Женитьбу Фигаро“»

Наверное люди просто банально устают... Общение - это труд, я имею в виду искренне общение, когда поблемы другого человека пропускаешь через себя... Сложно порой найти в себе силы раз за разом проникаться проблемами других, а когда возникают свои - вдруг оказываться с ними один на один...

Ну и, конечно же, в вирте гораздо проще быть элегантным, остроумным, вежливым, корректным и толерантным человеком, чем в серой и тоскливой реальной жизни

Что же касается авторитетов по которым "сверяешь" себя, то этот вопрос я для себя вижу несколько шире, чем круг людей с которыми можешь общаться ежедневно - это могут быть и литературные герои и авторы каких-то произведений, как я думаю...

Хотя к основной теме все это вряд ли имеет какое-то отношение, так что прошу великодушно меня извинить за "лирическое отступление". Всем удачного дня и хорошего настроения!
Но здесь нет жесткой модерации и темы так строго можно не соблюдать. )) Живой разговор - это действительно прекрасно.

(martin.keiner @ 12.02.2015 - время: 19:20)
Видите ли, вирт тем и отличается от реальности, что не так задавлен стереотипами и от Вас не отвернутся так легко как в реальности только из-за Вашего несоответствия чему-либо. Реальность еще не доросла до вирта, как земля до Царствия Небесного.
Вы знаете, а я считаю с точностью до наоборот...
Когда появился вирт, люди разучились общаться совершенно!
Не видя человека, его глаз, мимики, не чувствуя ауры собеседника, мы по сути строим диалог сами с собой. Выхватываем из постов куски, отвечающие нашим сиюминутным настроением и полемизируем с этими кусками, продолжая бесконечный разговор с собственным Я.
Я с детства и телефон-то не любила. Никогда не понимала, как можно по нему РАЗГОВАРИВАТЬ, а не договариваться о встрече.
Вспомните, какие роскошные диалоги в классической литературе! Взять хотя бы "Идиота" Достоевского. Понятно, что диалоги вымышленные, но манера общения, построение вербальной коммуникации - это же из жизни того времени. Это и называлось - роскошью общения... Когда не просто умные мысли, а соприкасаются разумы и души. И передают друг другу что-то бОльшее, чем информацию.
Так, я думаю, что реальность деградировала с появлением вирта, а вирт еще - младенец... Может когда-то ситуация и изменится...

(Zondara @ 12.02.2015 - время: 20:00)
(martin.keiner @ 12.02.2015 - время: 19:20)
Видите ли, вирт тем и отличается от реальности, что не так задавлен стереотипами и от Вас не отвернутся так легко как в реальности только из-за Вашего несоответствия чему-либо. Реальность еще не доросла до вирта, как земля до Царствия Небесного. Вы знаете, а я считаю с точностью до наоборот...
Когда появился вирт, люди разучились общаться совершенно!
Не видя человека, его глаз, мимики, не чувствуя ауры собеседника, мы по сути строим диалог сами с собой. Выхватываем из постов куски, отвечающие нашим сиюминутным настроением и полемизируем с этими кусками, продолжая бесконечный разговор с собственным Я.
Я с детства и телефон-то не любила. Никогда не понимала, как можно по нему РАЗГОВАРИВАТЬ, а не договариваться о встрече.
Вспомните, какие роскошные диалоги в классической литературе! Взять хотя бы "Идиота" Достоевского. Понятно, что диалоги вымышленные, но манера общения, построение вербальной коммуникации - это же из жизни того времени. Это и называлось - роскошью общения... Когда не просто умные мысли, а соприкасаются разумы и души. И передают друг другу что-то бОльшее, чем информацию.
Так, я думаю, что реальность деградировала с появлением вирта, а вирт еще - младенец... Может когда-то ситуация и изменится...
Вот и повод для полемики. )) А мне кажется, что мимика и аура могут обманывать и только Слово выражает истину. И в литературе диалоги ведь переданы без мимики и интонаций, и при этом возможно более понятны.

(martin.keiner @ 12.02.2015 - время: 20:53)
Вот и повод для полемики. )) А мне кажется, что мимика и аура могут обманывать и только Слово выражает истину. И в литературе диалоги ведь переданы без мимики и интонаций, и при этом возможно более понятны.
В литературе (то, что можно ей считать) диалоги переданы Мастером. И за ними видна и мимика и жесты...
Ни ауру, ни мимику не подделать. А слова как раз придуманы, чтобы скрыть истину :)))
Вы не смотрели сериал "Теория лжи" (это в русском варианте, в оригинале - Солги мне - Lie to me - как-то так вроде...). Очень интересно. Причем на реальных данных...
К тому же: истины нет. Есть некая реальность, которая субъективно нам кажется верной. Не более...

(Zondara @ 13.02.2015 - время: 00:40)
(martin.keiner @ 12.02.2015 - время: 20:53)
Вот и повод для полемики. )) А мне кажется, что мимика и аура могут обманывать и только Слово выражает истину. И в литературе диалоги ведь переданы без мимики и интонаций, и при этом возможно более понятны. В литературе (то, что можно ей считать) диалоги переданы Мастером. И за ними видна и мимика и жесты...
Ни ауру, ни мимику не подделать. А слова как раз придуманы, чтобы скрыть истину :)))
Вы не смотрели сериал "Теория лжи" (это в русском варианте, в оригинале - Солги мне - Lie to me - как-то так вроде...). Очень интересно. Причем на реальных данных...
К тому же: истины нет. Есть некая реальность, которая субъективно нам кажется верной. Не более...
Согласен. Каждый субъективно воспринимает реальность. Но вот насчет мимики... Как же не подделать, когда любую эмоцию можно сыграть! Так же можно сыграть настроение, все зависит от мастерства.

(martin.keiner @ 13.02.2015 - время: 01:13)
Согласен. Каждый субъективно воспринимает реальность. Но вот насчет мимики... Как же не подделать, когда любую эмоцию можно сыграть! Так же можно сыграть настроение, все зависит от мастерства.
Нереально подделать мимику безусловную, у всего человечества одинаковую. Мы именно ее подсознательно считываем, когда общаемся с людьми. Кто-то может перевести это считывание на сознательный уровень. Кто-то очень плохо считывает - нет таланта. Тогда - постоянно ошибается в намерениях других и его легко обмануть.
Подделать именно бессознательно учитываемую часть мимики и жестов может только социопат. Ну, а у сумасшедших она не читается, как и их сны наяву...
актерская игра или игра шулера или вруна - это другое дело. Но все равно достаточно большое количество людей им не удается обмануть. Тех, кто лучше других считывает неосознанные сигналы :)
И вы забываете про ауру, биополе, энергетический кокон, как ни назови, но оно очень влияет на общение.
Я вот мимику плохо считываю, а энергетику чувствую на раз.

(Zondara @ 13.02.2015 - время: 02:59)
(martin.keiner @ 13.02.2015 - время: 01:13)
Согласен. Каждый субъективно воспринимает реальность. Но вот насчет мимики... Как же не подделать, когда любую эмоцию можно сыграть! Так же можно сыграть настроение, все зависит от мастерства. Нереально подделать мимику безусловную, у всего человечества одинаковую. Мы именно ее подсознательно считываем, когда общаемся с людьми. Кто-то может перевести это считывание на сознательный уровень. Кто-то очень плохо считывает - нет таланта. Тогда - постоянно ошибается в намерениях других и его легко обмануть.
Подделать именно бессознательно учитываемую часть мимики и жестов может только социопат. Ну, а у сумасшедших она не читается, как и их сны наяву...
актерская игра или игра шулера или вруна - это другое дело. Но все равно достаточно большое количество людей им не удается обмануть. Тех, кто лучше других считывает неосознанные сигналы :)
И вы забываете про ауру, биополе, энергетический кокон, как ни назови, но оно очень влияет на общение.
Я вот мимику плохо считываю, а энергетику чувствую на раз.
Наверное есть какая-то степень владения собой, когда бессознательное умело подавляется. А вот эту ауру я никак не мог никогда почувствовать . Я ее не отрицаю, но не вижу. Понятно, есть так называемые бессознательные паттерны, описанные во всех руководствах по психологии, но там же указывается, что они все же не стопроцентны. Все равно в общении мы идем наощупь. Ну не буквально конечно.)))

(Zondara @ 12.02.2015 - время: 20:00)
Когда появился вирт, люди разучились общаться совершенно!
Не видя человека, его глаз, мимики, не чувствуя ауры собеседника, мы по сути строим диалог сами с собой. Выхватываем из постов куски, отвечающие нашим сиюминутным настроением и полемизируем с этими кусками, продолжая бесконечный разговор с собственным Я.
Я с детства и телефон-то не любила. Никогда не понимала, как можно по нему РАЗГОВАРИВАТЬ, а не договариваться о встрече.
Вспомните, какие роскошные диалоги в классической литературе! Взять хотя бы "Идиота" Достоевского. Понятно, что диалоги вымышленные, но манера общения, построение вербальной коммуникации - это же из жизни того времени. Это и называлось - роскошью общения... Когда не просто умные мысли, а соприкасаются разумы и души. И передают друг другу что-то бОльшее, чем информацию.
Так, я думаю, что реальность деградировала с появлением вирта, а вирт еще - младенец... Может когда-то ситуация и изменится...
Мне кажется,что именно так и есть. Вирт просто позволяет легче КАЗАТЬСЯ человеку иным, нежели он есть на самом деле. При личном общении - это сделать сложнее))) Но тоже, безусловно возможно, особенно если Ваш собеседник сам этого хочет А то, что вирт насмерть убивает культуру речи и сам Русский Язык (ВиМ) - тут даже и спорить не о чем, как мне кажется. Ну а народы исчезают, когда гибнет язык... Опять же, по моему мнению,(если оно вам интересно)))

(martin.keiner @ 13.02.2015 - время: 08:51)
Наверное есть какая-то степень владения собой, когда бессознательное умело подавляется. А вот эту ауру я никак не мог никогда почувствовать . Я ее не отрицаю, но не вижу. Понятно, есть так называемые бессознательные паттерны, описанные во всех руководствах по психологии, но там же указывается, что они все же не стопроцентны. Все равно в общении мы идем наощупь. Ну не буквально конечно.)))
Чтобы бессознательное умело подавлять, это нужны тренировки и тренировки. Обычным людям зачем оно? Это непросто - всегда все под контролем. Все Штирлицы что ли?
Я никакой ауры не вижу, конечно, но - чувствую. Некоторые - очень тяжелые, некоторые - как черные дыры - все в себя тянут, обратно - ничего. Есть люди, от которых хочется греться и греться. А некоторые - просто совпадают с тобой по амплитуде - с ними комфортнее всего.
Ну, любое общение - это экспедиция в неизведанное. Это все равно интересно, хоть и устаешь. По крайней мере для меня так было раньше...

(Laska78 @ 13.02.2015 - время: 14:05)
Мне кажется,что именно так и есть. Вирт просто позволяет легче КАЗАТЬСЯ человеку иным, нежели он есть на самом деле. При личном общении - это сделать сложнее))) Но тоже, безусловно возможно, особенно если Ваш собеседник сам этого хочет А то, что вирт насмерть убивает культуру речи и сам Русский Язык (ВиМ) - тут даже и спорить не о чем, как мне кажется. Ну а народы исчезают, когда гибнет язык... Опять же, по моему мнению,(если оно вам интересно)))
При личном общении надо работать над собой, чтобы тебя воспринимали таким, каким ты хочешь казаться. И надо срастаться с этим образом, сживаться с ним... и уже - быть... Это непросто.
Хотя многим все равно, как их воспринимают. Они живут для себя, а не для публики.
Я вот, никогда не понимала, зачем кому-то кем-то там казаться. Хотя сама, бывало, обманывалась, коли сама хотела :)))

Насчет культуры речи. Это не вирт ее убивает, а просто общая безграмотность населения. Пока не было сети и возможности писать всем, кому не лень, это просто не так в глаза бросалось. Недоумевали и негодовали только те, кто читал и обрабатывал письма в редакцию, например.

Сейчас любой олух имеет возможность высказаться. И ему не стыдно за свою безграмотность или корявость изложения. Поскольку просто маловоспитан.

(Zondara @ 13.02.2015 - время: 15:05)
(martin.keiner @ 13.02.2015 - время: 08:51)
Наверное есть какая-то степень владения собой, когда бессознательное умело подавляется. А вот эту ауру я никак не мог никогда почувствовать . Я ее не отрицаю, но не вижу. Понятно, есть так называемые бессознательные паттерны, описанные во всех руководствах по психологии, но там же указывается, что они все же не стопроцентны. Все равно в общении мы идем наощупь. Ну не буквально конечно.))) Чтобы бессознательное умело подавлять, это нужны тренировки и тренировки. Обычным людям зачем оно? Это непросто - всегда все под контролем. Все Штирлицы что ли?
Я никакой ауры не вижу, конечно, но - чувствую. Некоторые - очень тяжелые, некоторые - как черные дыры - все в себя тянут, обратно - ничего. Есть люди, от которых хочется греться и греться. А некоторые - просто совпадают с тобой по амплитуде - с ними комфортнее всего.
Ну, любое общение - это экспедиция в неизведанное. Это все равно интересно, хоть и устаешь. По крайней мере для меня так было раньше...
Ну так получилось, что почти всю жизнь как в разведке. Так что соответственно и навыки эти так глубоки.

(martin.keiner @ 14.02.2015 - время: 00:19)
Ну так получилось, что почти всю жизнь как в разведке. Так что соответственно и навыки эти так глубоки.
Вот даже не знаю, жалеть вас или ругать...
Ну, что уж теперь, как сложилось, - так сложилось...
Но я бы не смогла.
Я слишком эгоистична и независима: кому не нравится мой образ жизни - может валить лесом :)))

(Zondara @ 14.02.2015 - время: 01:03)
(martin.keiner @ 14.02.2015 - время: 00:19)
Ну так получилось, что почти всю жизнь как в разведке. Так что соответственно и навыки эти так глубоки. Вот даже не знаю, жалеть вас или ругать...
Ну, что уж теперь, как сложилось, - так сложилось...
Но я бы не смогла.
Я слишком эгоистична и независима: кому не нравится мой образ жизни - может валить лесом :)))
Конечно лучше пожалеть!)))

Тут есть такой момент, чтобы настаивать на своем, надо хотя бы ощущать свою правоту, а когда всё вокруг кричит, что ты не прав, то надо быть либо действительно эгоистом, либо иметь уже сложившуюся личность, чтобы не следовать социальным стереотипам.

(martin.keiner @ 14.02.2015 - время: 09:02)
Конечно лучше пожалеть!)))

Тут есть такой момент, чтобы настаивать на своем, надо хотя бы ощущать свою правоту, а когда всё вокруг кричит, что ты не прав, то надо быть либо действительно эгоистом, либо иметь уже сложившуюся личность, чтобы не следовать социальным стереотипам.
Ну я и жалею от душу. Но и злюсь тоже.
Потому что есть два моих варианта рассмотреть эту проблему:

1. По любому вопросу имеется два мнения: одно - мое, другое - неправильное. Все, кто не согласен - могут отдыхать.

2. Я сам у себя - наиболее ценная личность. Вместе со мной умрет весь мир, а жизнь - одна. И я имею право прожить ее так, как нравится мне, а не кому-нибудь еще.

На выбор предлагаю и делюсь :)))

(Zondara @ 14.02.2015 - время: 18:31)
(martin.keiner @ 14.02.2015 - время: 09:02)
Конечно лучше пожалеть!)))

Тут есть такой момент, чтобы настаивать на своем, надо хотя бы ощущать свою правоту, а когда всё вокруг кричит, что ты не прав, то надо быть либо действительно эгоистом, либо иметь уже сложившуюся личность, чтобы не следовать социальным стереотипам. Ну я и жалею от душу. Но и злюсь тоже.
Потому что есть два моих варианта рассмотреть эту проблему:

1. По любому вопросу имеется два мнения: одно - мое, другое - неправильное. Все, кто не согласен - могут отдыхать.

2. Я сам у себя - наиболее ценная личность. Вместе со мной умрет весь мир, а жизнь - одна. И я имею право прожить ее так, как нравится мне, а не кому-нибудь еще.

На выбор предлагаю и делюсь :)))
)))! Теперь я конечно не имею ничего против такого подхода, но раньше я думал чуть по другому. Ну и согласитесь, начать сейчас гнуть свою линию, значит однозначно потерять работу, возможно семью, хотя вряд ли - поздновато, ну и т.д. Вобщем "никогда еще разведчик не был так близок к провалу"(с) ))).

(martin.keiner @ 14.02.2015 - время: 18:40)
)))! Теперь я конечно не имею ничего против такого подхода, но раньше я думал чуть по другому. Ну и согласитесь, начать сейчас гнуть свою линию, значит однозначно потерять работу, возможно семью, хотя вряд ли - поздновато, ну и т.д. Вобщем "никогда еще разведчик не был так близок к провалу"(с) ))).
Эм... В вашем варианте работу вы вряд ли потеряете, потому как ни ХРТ, ни пластика вам не грозит, насколько я понимаю. На работе не обязательно переодеваться дамой. Вполне можно ходить унисекс. Никто и глазом не моргнет.
Насчет семьи вы дальше от истины, мне кажется... разводятся люди и в 70 лет! Надо налаживать мосты... гнуть свою линию плавненько...
Вы уже в провале. Надо как-то выбираться минимизируя потери. А потери в данном случае - ваша душа.
Повторю мысль - весь мир - игра. И секс - прикольная игра. Надо как-то с шутками-прибаутками растолковать это супруге. сегодня вы - мачо, а завтра - смущенная девочка в чулочках... Это же прикольно!

(Zondara @ 14.02.2015 - время: 20:31)
(martin.keiner @ 14.02.2015 - время: 18:40)
)))! Теперь я конечно не имею ничего против такого подхода, но раньше я думал чуть по другому. Ну и согласитесь, начать сейчас гнуть свою линию, значит однозначно потерять работу, возможно семью, хотя вряд ли - поздновато, ну и т.д. Вобщем "никогда еще разведчик не был так близок к провалу"(с) ))). Эм... В вашем варианте работу вы вряд ли потеряете, потому как ни ХРТ, ни пластика вам не грозит, насколько я понимаю. На работе не обязательно переодеваться дамой. Вполне можно ходить унисекс. Никто и глазом не моргнет.
Насчет семьи вы дальше от истины, мне кажется... разводятся люди и в 70 лет! Надо налаживать мосты... гнуть свою линию плавненько...
Вы уже в провале. Надо как-то выбираться минимизируя потери. А потери в данном случае - ваша душа.
Повторю мысль - весь мир - игра. И секс - прикольная игра. Надо как-то с шутками-прибаутками растолковать это супруге. сегодня вы - мачо, а завтра - смущенная девочка в чулочках... Это же прикольно!
Вот нет у жены склонности к ролевым играм. А к девчонкам в чулочках и подавно . Но в принципе нас когда-то учили думать правильно, другое дело, что я не смог. Как упрекнуть женщину в том, что она хочет мужчину? А ходить унисексом я как-то не привык - вроде как ни Богу свечка, ни черту кочерга. Стригусь я коротко. Но в сущности и так одеваюсь в джинсы и фуфайки или футболки. Куда уж унисексовей?

(martin.keiner @ 14.02.2015 - время: 21:01)
Вот нет у жены склонности к ролевым играм. А к девчонкам в чулочках и подавно . Но в принципе нас когда-то учили думать правильно, другое дело, что я не смог. Как упрекнуть женщину в том, что она хочет мужчину? А ходить унисексом я как-то не привык - вроде как ни Богу свечка, ни черту кочерга. Стригусь я коротко. Но в сущности и так одеваюсь в джинсы и фуфайки или футболки. Куда уж унисексовей?
Ладно, насчет одежды, вы правы. Надо уж как-то в нормальном стиле. Или в женском или в мужском, но чтобы эстетичненько.

С супругой - засада. Ее не упрекнуть в желании иметь мужчину. Но она с вами жизнь прожила, могла бы для близкого человека и постараться хоть время от времени. Вы же для нее стараетесь - создаете мужской образ, стараетесь соответствовать...

(Zondara @ 15.02.2015 - время: 02:22)
(martin.keiner @ 14.02.2015 - время: 21:01)
Вот нет у жены склонности к ролевым играм. А к девчонкам в чулочках и подавно . Но в принципе нас когда-то учили думать правильно, другое дело, что я не смог. Как упрекнуть женщину в том, что она хочет мужчину? А ходить унисексом я как-то не привык - вроде как ни Богу свечка, ни черту кочерга. Стригусь я коротко. Но в сущности и так одеваюсь в джинсы и фуфайки или футболки. Куда уж унисексовей? Ладно, насчет одежды, вы правы. Надо уж как-то в нормальном стиле. Или в женском или в мужском, но чтобы эстетичненько.

С супругой - засада. Ее не упрекнуть в желании иметь мужчину. Но она с вами жизнь прожила, могла бы для близкого человека и постараться хоть время от времени. Вы же для нее стараетесь - создаете мужской образ, стараетесь соответствовать...
Мужчина должен уступить даме. И тут уж видимо какая-то необратимая установка.)))

(martin.keiner @ 15.02.2015 - время: 14:00)
Мужчина должен уступить даме. И тут уж видимо какая-то необратимая установка.)))
Вас можно уважать. Впрочем, с этим мы, похоже разобрались. Убеждения - это большая ценность в наше время :))

(Zondara @ 15.02.2015 - время: 14:25)
(martin.keiner @ 15.02.2015 - время: 14:00)
Мужчина должен уступить даме. И тут уж видимо какая-то необратимая установка.))) Вас можно уважать. Впрочем, с этим мы, похоже разобрались. Убеждения - это большая ценность в наше время :))
Спасибо. Убеждения конечно в большинстве очень субъективны, но они то и составляют основу личности.

(martin.keiner @ 15.02.2015 - время: 15:40)
Спасибо. Убеждения конечно в большинстве очень субъективны, но они то и составляют основу личности.
Вот так когнитивный диссонанс!
По убеждениям вы рыцарь-романтик, а считаете себя циничным и неэмоциональным... Как же так? Утратили объективность или двоитесь?